Pourquoi l’idée de la mort nous est-elle si pénible ?
Il n’y a pas si longtemps, l’idée de la mort tourbillonnait dans les consciences d’un voile plus léger ! Je le dis en pensée à tous ces soldats qui, durant les deux grands conflits du XXe siècle, se sont embrigadés dans des affaires pour le moins tragiques. C’est clair, à l’époque, on était davantage prêt à mourir pour des idéaux et des valeurs collectives. C’était la Patrie, l’Honneur, la Religion, la Révolution... L’homme et la femme étaient, ainsi, moins attachés à leur existence propre ; le collectif lui-même était moins affecté par la perte d’un de ses membres. C’est, du moins pour ce dernier élément, ce que nous enseigne, par exemple, la grippe dite « de Hong Kong » qui sévit en 1968. En effet, celle-ci était passée quasiment inaperçue dans les médias et aucune mesure particulière n’avait été prise en Europe alors qu’on dénombre environ un million de décès dus à cette pandémie de par le monde.
Dès lors, pourquoi sommes-nous, aujourd’hui, si attachés à la vie et pourquoi avons-nous, par conséquent, aussi peur de la mort au point de mettre entre parenthèses ce qui nous détermine le plus dans nos sociétés : l’économie ? La réponse à cette interrogation se trouve, certainement, dans la question elle-même. En effet, l’individualisme qu’implique notre modèle économique fait qu’aujourd’hui nous sommes tous concentrés à établir, pour nous-mêmes et à l’égard des autres, un empire de notre personne. Cette convergence d’attentions pour nos carrières, notre apparence, notre sociabilité occupe une grande partie de nos vies. Il faut dire que l’échelle des valeurs de nos sociétés et la volonté d’être aimé par l’autre, conduit l’individu dans une course, sans fin, en quête de la possession et du paraitre. En outre, l’idéologie actuelle nous le rappelle sans cesse : « La vie est courte. Profite ! ».
Face à ces impératifs qui conditionnent notre bonheur (ou, du moins, l’idée commune qu’on en a), chacune et chacun de nous tente de profiter de cette brève existence. Parallèlement, la mort ou sa probabilité nous angoissent et raccourcissent le temps que nous avons pour nous concentrer à « nos socio-individualités » (remarquez le paradoxe du terme !). De là, et pour répondre à notre première question, on pourrait se demander si la vie a vraiment gagné en valeur ou, au contraire, si c’est la mort qui est devenue un épouvantail si effrayant qu’on peine à le regarder en face.
Pour ma part, je ne pense pas qu’on puisse soutenir que la vie a gagné de la valeur en comparaison à sa valeur d’antan. Il suffit, à ce propos, de parler avec les personnes âgées pour être au clair sur ce fait. Dès lors, plusieurs questions peuvent être soulevées : acceptons-nous le fait que la mort soit devenue plus tabou que n’importe quel autre thème ? Est-ce que le modèle de société actuel nous permet suffisamment d’intégrer toute la valeur de la vie ? Ne serions-nous pas trop attachés à la dualité et à l’individualité et pas assez conscients de la continuité et de la totalité de toutes choses ? Est-ce que l’éducation qu’on reçoit du système d’instruction publique nous permet d’avoir un regard global sur nos humanités et sur le sens de l’existence ? Enfin, comment parvenons-nous à combler ce vide laissé par cette mort présumée de Dieu ?
Je pose ces questions tout en ayant, il est vrai, une hypothèse de réponse. Je postule que les problèmes sociétaux que nous vivons aujourd’hui, que cela soit les grandes crises écologiques, sanitaires, migratoires, financières ou sociales, sont tous issus d’un mode de vie qu’implique un type particulier de personnalité. Ce type de personnalité que l’on doit, tous, adopter bon gré mal gré pour être socialement « normal » est narcissique. Le narcissisme étant, pour rappel, cette pathologie des relations qui conduit l’individu à un retrait sur soi (cf. Bagiella, Narcissisme-critique, 2016).
Nous n’allons pas ici épiloguer sur ce thème. À la place et en guise de conclusion, je nous suggère d’y réfléchir individuellement et collectivement. En effet, je veux croire que ce sont ces réflexions et les résolutions citoyennes qu’elles peuvent engendrer qui nous permettront d’envisager l’existence non plus comme un chemin vers une mort certaine, mais comme une expérience collective orientée vers un projet commun de société. Ce projet, c’est l’Humanité qu’il nous faut co-construire activement et internationalement par la prise en main de son organisation par et pour le/la citoyen-ne.
C’est lorsque l’humain se sentira concerné par le tout dont il est partie qu’il cessera d’avoir peur de sa propre fin. Pour ce faire, il nous faut encore comprendre que l’autre, c’est moi et que moi, c’est l’autre.
Luca V. B., doctorant en sciences sociales et en philosophie à l’Université de Lausanne, cofondateur et coordinateur de consciences-citoYennes.ch, réseau en faveur d’une transition citoyenne.
154 réactions à cet article
-
« Sum resurrectio et vita. Qui credit in me, et si mortuus fuerit, vivet. »
-
Bonjour, Luca V.B.
Êtes-vous certain que la mort fasse l’objet d’un « tabou » dans notre société ?
Si j’en juge par les réactions des personnes (famille, amis, voisins) avec qui j’ai eu l’opportunité d’aborder — occasionnellement — ce sujet, ce n’est pas du tout la mort en elle-même qui est crainte, mais la souffrance et la déchéance qui peuvent la précéder !
Mon épouse et moi-même sommes d’ailleurs dans les mêmes dispositions d’esprit et favorables au suicide assisté.
Je m’étonne que vous n’ayez pas abordé dans votre article la question essentielle de la déliquescence des moyens physiques et intellectuels, bien plus effrayante que la mort elle-même qui, dans beaucoup de cas, constitue une délivrance.
-
@Fergus
tu confonds ton cas de bobo avec tout le monde.
le déchéant t’emmerde.
-
Bonjour, foufouille
Je ne prétends pas que tout le monde réagisse de la même manière. Mais le fait est que le rapport à la mort a beaucoup évolué et que, désormais, dans les discussions sur le sujet, ce sont bel et bien la souffrance et la déchéance qui sont très majoritairement craintes.
Et cela n’a strictement rien à voir avec un statut de « bobo » qui, en l’occurrence, est totalement hors-sujet, le rapport à la mort transcendant les catégories sociales.
Quant à affirmer « le déchéant t’emmerde », c’est faux et c’est indigne. Les personnes concernées ne m’« emmerdent » pas, elles suscitent de ma part de la compassion pour elles-mêmes et pour leur entourage proche (conjoint(e), enfants). A aucun moment, je n’ai par exemple été « emmerdé » dans le cas de l’une de mes soeurs, décédée il y a 2 ans d’un AVC libérateur alors qu’elle entrait dans une phase avancée d’Alzheimer !!!
-
@Fergus
non chez les pauvres, on s’en fout de ta déchéance, c’est donc juste chez les bobos qui ont tout que ça emmerde car on parle déchéance et non ennuis de santé.
va donc expliquer ta déchéance sur un forum de patients vu que en vrai ça tourne aussi vite au vinaigre.
-
@ foufouille
Ben non, désolé de te contredire : comme j’ai pu le constater moi-même à différentes reprises, que les patients soient pauvres ou aisés, on parle bien de « déchéance » (y compris dans les milieux médicaux) dès lors qu’il y a atteinte grave et irréversible aux fonctions physiques, et plus encore mentales dans le cas des démences d’origine neurodégénératives !
-
@Fergus
je n’ai jamais lu le moindre patient sauf en cas de moral à zéro, parler de déchéance ( mais pas ce mot ) et surtout pas du personnel médical devant un patient. perso, il se prend une grosse soufflante.
sauf pour une ordure ADMD, ça arrive certainement.
tu confonds ton cas de bobo sans couille avec une généralité.
-
@ foufouille
Moi non plus, je n’ai jamais entendu un patient parler de sa « déchéance » ni un médecin parler de « déchéance » devant un malade. Ai-je dit le contraire ? NON.
Ce que j’ai dit, c’est que les gens qui déclinent ont la hantise d’une « déchéance » future, et ils emploient le mot dans ce cas ; quant aux médecins, désolé, mais lorsqu’ils échangent avec les familles à propos d’un patient très amoindri, ce mot est bel et bien employé par les uns et les autres, je l’ai personnellement constaté, et rien de ce que tu peux dire ne changera cette réalité !
Pour ce qui est de l’ADMD, je n’en fais pas partie, mais je soutiens totalement leur engagement en faveur du suicide assisté !!!
-
@Fergus
ben non je n’ai jamais vu personne utilisé déchéance sauf un connard guéri à l’occasion et à demi mot.
quand le sous homme est absent, c’est possible entre ordures.
ben suicide toi vu ton état de sénile et comme tu ne travailles plus ( motif de suicide pour ton asso de merde ).
-
@Fergus
Personne n’ayant une expérience personnelle préalable de la mort, ce que chacun en pense dépend donc uniquement de ce qu’on lui en a dit ,interprété à l’aune de sa dépendance sur l’opinion des autres. De plus, la mort n’est pas un état, mais une transition entre deux états, et n’a donc pas plus de realité objective, disons, que la ligne d’horizon... Tirons-en les conclusions....
Pierre JC
-
Bonjour, oncle archibald
« Il n’y a qu’à constater ce que nous faisons de nos vieux : allez hop, en maison de retraite ou en epahd »
Seule une minorité des vieux est envoyée dans ces établissements (ou choisit délibérément d’y aller). Vous occultez d’ailleurs un constat important : il est impossible de garder en cohabitation à domicile des personnes âgées dans des espaces de taille modeste. Ce qui était possible autrefois dans les zones rurales agricoles, notamment chez les paysans, ne l’est plus aujourd’hui, malheureusement.
Vous parlez de « crématorium » comme si cette pratique de la crémation était honteuse. Or, elle existe dans de nombreuses sociétés depuis des siècles. Ces sociétés sont-elles indignes ? Qui plus est, la crémation résulte en général du choix des personnes décédées. Cela a notamment été le cas de mes parents et de ceux de mon épouse ; et nous-mêmes avons non seulement choisi la crémation, mais également la dispersion des cendres dans des lieux que nous avons aimés.
La mémoire des morts est-elle plus respectable devant une pierre tombale ???
-
Bonjour, Pierre JC Allard
Il n’y a en effet pas de généralité en matière de regard sur la mort, chacun étant dépendant de sa culture, de son expérience de la vie, et de sa philosophie de l’existence.
-
@oncle archibald
« Il y a un cas que chacun trouve aujourd’hui exceptionnel : quatre générations vivent dans la même maison »
on imagine la taille de la maison : certains ont juste un appart avec une chambre.
-
@foufouille, bonjour,
Cela ne peut se faire que dans la maison familiale, lorsque les aïeux n’ont pas fait l’erreur de la vendre...
Croyez-moi foufouille, une maison familiale, si vieille soit-elle, abrite tant de générations que l’âme de certains d’entre eux y reste et nous protège.
Il ne se passe pas de jour sans que je remercie mes anciens (qui remontent à plusieurs siècles) d’avoir sauvegardé mes vieux murs.
Et, du temps de mes parents, il y avait bien quatre générations sous les mêmes vieux toits. -
@cevennevive
mais toutes les familles n’en ont pas eu une, surtout il y a plusieurs siècles.
ça s’appelle une maison de maître, les pauvres avaient 2 pièces et pas plus.
-
@foufouille
parceque la déchéance physique ... c’est un problème de bobos ????là ton argumentation ne tient pas la route Foufouille ...
ce que dit Fergus est sensé et juste,....
la déchéance physique est pire que la mort surtout si le patient est conscient de la réalité de sa propre déchéance !!!
là à mon avis ton argumentation est plus dans le règlement de comptes que dans le constructif !!!! -
Assez d’accord avec le texte — j’ai parcouru très vite— l’attachement à soi est une catastrophe. Je plains Tall ci-dessus qui visiblement pète de trouille vis à vis de son anéantissement total..
Mais nous sommes tous déjà morts vis-à-vis des réalités auxquelles nous n’avons pas accès. Des milliards de galaxies qui font leur vie sans moi..
Et quand je suis conscient à quelle vie ai-je droit ? Une vie limitée ? Mais une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom.. Dès lors je n’ai personnellement aucun scrupule à être débarrassé de cette vie limitée qui de toute façon est, par définition, limitée.
Dès lors la mort est une libération de cette vie limitée.
Je plains même ceux qui pensent qu’il y a une vie après la mort. Les pauvres, ils vont encore se retrouver avec eux-même... Quel calvaire !
-
@Gollum « Et quand je suis conscient à quelle vie ai-je droit ? Une vie limitée ? Mais une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom »
Désolé, mais je ne pige pas ce concept de « limites » et de dignités ?
-
@pemile
c’est normal.
C’est le contraire qui aurait été étonnant. -
@leypanou « c’est normal. »
Je suis tout ouïe, sans limites, expliquez donc que je rigole ?
-
@pemile
Pas grave... C’est pas moi qui vais vous expliquer. Il me semble avoir été assez clair.
Petite chenille veut rester chenille et pas devenir papillon. C’est une parabole.
-
@Tall
ne vous inquiétez pas pour ma trouille, elle est bien gérée depuis 60 ans
Lol j’ai vu ça... Des tas de posts où vous expliquiez les précautions prises pour ne pas choper le Covid19....Moi je me balade sans masque et je rigole de voir les gens prendre autant de précautions pour leur misérable existence.
Et pourtant je suis classé à risque.
-
@Gollum « Moi je me balade sans masque »
Bof, les masques disponibles ne servent qu’à protéger l’autre, non ?
-
@Gollum « Petite chenille veut rester chenille et pas devenir papillon. C’est une parabole. »
Bien con, si elle met de l’indignité chez la chenille ou la chrysalide et ne peut que magnifier le papillon
-
@pemile
Bof, les masques disponibles ne servent qu’à protéger l’autre, non ?
Ça c’est la propagande gouvernementale due à l’absence de ces fameux masques. D’ailleurs on a le son de cloche inverse maintenant..Bien évidemment qu’un masque ça protège des autres avant tout. Vous croyez que ceux qui portent des masques aujourd’hui c’est pour protéger les autres ?
J’ai d’ailleurs un stock de FFP3 car j’ai eu besoin de percer mon mur pour faire une canalisation de 40 mm, comme quoi ça peut servir de bricoler..
Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir..
-
@Tall
Et moi votre pétoche me stupéfie. Vous êtes bien le produit terminal de notre monde moderne. Et je ne suis pas pétri d’admiration.
-
@pemile
Ah mais non... C’est pas du tout ce qu’il y a dans la parabole..
-
@Gollum « Ah mais non... C’est pas du tout ce qu’il y a dans la parabole. »
Pourquoi alors tu l’utilises comme réponse au lien entre limite et dignité ?
-
« Moi je me balade sans masque »
C’est bien pour les autres, ça. Allez vous suicider dans un coin mais fichez la paix aux autres. -
@pemile
Bof, les masques disponibles ne servent qu’à protéger l’autre, non ?
Dans les CH, prioritairement.
Le manque de masque, de protection pour le personnel hospitalier expose personnel soignant et ceux qui sont soignés pour d’autres pathologies lesquels sont contaminés par ceux qui les soignent..Dans les transports urbains à forte densité, si tout le monde se colle les uns aux autres, avec la transpiration des uns qui se mêle à celle des autres, en été, je pense pas que cela soit une grande protection.
A la campagne, zones de faible densité, aucune utilité, je n’en porte pas non plus, mais j’en voit qui avancent, solitaires, au milieu de nulle part et qui en portent.
Je me demande si je ne vais pas acheter un masque de carnaval pour aller faire mes courses....Mon ex belle soeur travaille dans un centre d’handicapés moteur léger, ces derniers adorent se bizouiller, et lorsqu’on leur a expliqué qu’il faudrait un masque et distance sociale, z’ont pas capté, enfin si, à leur manière en fait, et ils en veulent pas , du coup ils se sont marrés devant la démonstratrice qui mettait le masque : Gnéé, huuu huuuu c’est carnaval !!!! -
@Gollum « J’ai d’ailleurs un stock de FFP3 [...] Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »
Je te découvre bien plus con que je ne le pensais, et te conseille un masque en sopalin avant de cracher sur le personnel hospitalier qui a trop souvent « bricoler » aux risques de leur vie !
-
@pemile
Quel personnel hospitalier ? Je vis à la cambrousse...
-
@Tall
Vous n’avez toujours pas dit pourquoi vous ne vous suicidiez pas pour vous libérer au lieu de continuer de subir cette vie si limitée ...
Pfff... Et les autres ça vous parle ? Mes enfants ne seraient pas contents du tout, tout simplement. Et mon épouse aussi. Et d’autres...Z’êtes lourd quand même, c’est stupéfiant.
-
@Gollum
pareil pour moi, pas de masque.
-
@S.B.
Le masque n’est pas obligatoire (pas encore) et je respecte les distances sociales. Et le confinement. C’est bon ?
Ou vous allez continuer votre moraline de bas étage...
-
@Tall
Ah mais je n’ai jamais dit non plus que j’étais dépressif et voulait en finir hein..
J’ai juste pointé du doigt qu’une vie limitée trop longue finissait par peser.
Mais une vie courte devient supportable. Elle a même du goût précisément parce qu’elle est courte.
Mais arrivé à un certain âge il devient sage de ne pas en vouloir plus. De ne pas en désirer plus.
Et la mort ne devrait plus faire peur. Cela s’appelle maturité.
Et mieux encore, la mort devrait être désirée comme une nouvelle aventure..
Le saut dans le vide... ça fout le vertige non ?
-
@Gollum « Quel personnel hospitalier ? Je vis à la cambrousse »
C’est beau l’égocentrisme aveugle ! -
@pemile
Mais quel égocentrisme ? Toujours à faire de la moraline de bas étage c’est une manie chez vous.
Je ne les ai même pas utilisé et je les ai gardé pour mes enfants au cas où ils auraient eu à faire un bain de foule avec promiscuité subie. Puisqu’il y avait pénurie partout.
J’ai privilégié donc mes enfants et je n’en ai même pas honte. Désolé pour vous.
-
@Gollum « J’ai privilégié donc mes enfants »
Non, vous le dites vous mêmes, vous avez privilégié un « au cas où », petite mentalité égocentrique d’un hypothétique futur, bien en lien avec l’article !Quand à votre une négation de l’urgence « quel personnel hospitalier » et votre « Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir », c’est bien d’un égocentrisme pitoyable.
« Toujours à faire de la moraline de bas étage c’est une manie chez vous. »
Quelques exemples, svp ? -
@pemile
C’est vrai que j’ai écrit ça mais il n’en reste pas moins vrai que j’ai bien dit à mes mômes que j’avais des masques et qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était...
Bon et si ça vous fait plaisir de faire de moi un égocentrique, sincèrement je n’en ai rien à cirer...
Salutations.
-
@Tall
Non, pas vraiment... Juste pris mes précautions. De toute façon je m’attends à les voir disparaitre dans la méga-crise qui vient, à moins que je parte le premier...
Faut toujours envisager le pire. Comme ça s’il arrive on n’est pas déçu et si c’est mieux et ben tant mieux.
-
@Gollum
@pemile
Quel personnel hospitalier ? Je vis à la cambrousse...
C’est ce que je lui ai aussi expliqué, mais….Je pense aussi que le confinement produit une altération du discernement, et le tandem pemile et nono (qui n’est pas la sur ce topic, mais ce serait du même acabit et, soit selon qui tu as affaires tu es un con, soit une ordure, soit il va te foutre un pain dans la G. ) sont en gros pétage de plombs en ce moment...Surcharge émotionnelle, fragilité psychique..
-
@arthes
Bah le pemile je l’ai suffisamment lu pour comprendre qu’il a un côté bouledogue qui cherche à se foutre quelque chose sous la dent pour se sentir exister...
Donc là il me cherche en essayant de me culpabiliser mais avec moi ça ne prendra pas.
J’ai la conscience tranquille et clairement je l’emmerde.
-
@Gollum "C’est vrai que j’ai écrit ça mais il n’en reste pas moins vrai que j’ai bien dit à mes mômes que j’avais des masques et qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était"
Le milliardaire dit pareil à ses gamins pour piocher dans le pognon paternel ?
Et il n’en reste pas moins vrai que vous saviez que le personnel hospitalier en manquait et que certains y ont laissé la vie et qu’à eux vous avez pas dit qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était alors qu’ils en avait besoin immédiatement.
PS : et vos « au cas où », « si besoin était », sont bien des projections sur un hypothétique futur bien en lien avec l’article.
-
@Gollum « J’ai la conscience tranquille et clairement je l’emmerde. »
Ben tiens, dixit l’égocentrique, la conscience !!!
-
@Gollum « Bah le pemile je l’ai suffisamment lu pour comprendre qu’il a un côté bouledogue »
Ben voyons, un bouledogue qui pisse de la moraline ! -
@pemile
Et il n’en reste pas moins vrai que vous saviez que le personnel hospitalier en manquait et que certains y ont laissé la vie et qu’à eux vous avez pas dit qu’ils pouvaient piocher dedans si besoin était alors qu’ils en avait besoin immédiatement.
Tout à fait. C’est exactement ça. J’ai préféré ma famille au personnel hospitalier et je suis un monstre et j’assume et je continue de vous emmerder. -
@Tall
Pourquoi pas ? Vous aurez peut-être raison, et dans ce cas tant mieux pour vous.
Ou pas.
-
-
@Gollum « Tout à fait. C’est exactement ça. J’ai préféré ma famille au personnel hospitalier »
Non, vos masques sont toujours dans un placard et quelque personnel hospitalier sous terre !
Et quand je dit personnel hospitalier c’est bien évidement un raccourci pour toutes les professions qui ont eu l’obligation de continuer à aller bosser sans protection pour le « confort » de tous.
-
@pemile
Et il n’en reste pas moins vrai que vous saviez que le personnel hospitalier en manquait et que certains y ont laissé la vie
Et au tout départ, quand ton pote nono il a dit qu’il en avait une centaine de masques FFP2 qu’il réservait à ses potes, et je lui ai fait remarquer que le service hospitalier en manquait cruellement, t’as tilté ? Lui non on dirait..
Ta mauvaise foi est impressionnante, ta moraline à deux balle digne du formatage com BFM tv aussi, je ne sais quel démon t’anime, comme lorsque tu voulais me donner des leçons en comparant les ressorts du jeu ludique SM à ceux de la violence sur enfants.
-
@Gollum « je suis un monstre et j’assume »
wiwi, comme tous les cons égocentriques.
J’ai un extincteur dans ma voiture, je vois un inconnu coincé dans une voiture en feu, j’assume de garder mon extincteur « au cas où » !
-
@pemile
J’ai un extincteur dans ma voiture, je vois un inconnu coincé dans une voiture en feu, j’assume de garder mon extincteur « au cas où » !
Ah ah l’exemple foireux...Non je fais mieux je prends mon extincteur et je l’achève pour pas qu’il crame vif...
Et je garde l’extincteur. Mais vas-y continue tu te sens vivre là... ça te fais du bien.
-
@Aita Pea Pea
Quid de la grande distribution qui aurait stocké des stocks de masques pour les revendre au prix fort aujourd’hui ?
Pourquoi pénurie de masques ?Tu te trompes de cible, et en d’autres termes, tu sacrifierais ta famille ? Tes parents, Tes propres enfants ?
Moi, jamais. -
@arthes
Une centaine ? J’en ai pas tant. Je dois en avoir dix à tout casser... Juste de quoi tenir dix jours..
Jamais vu des moralistes de pacotille comme ça je pensais pas que ça pouvait exister...
Ta mauvaise foi est impressionnante, ta moraline à deux balle digne du formatage com BFM tv aussi,
Ben voilà, on est au moins deux d’accord là-dessus.. -
@pemile
Tu es à l’abris, et tu as un seul masque à proposer, admettons que un virus meurtrier arrive et nécéssité absolue d’en porter un, tu le donnes à un membre du service hospitalier ou à ton épouse qui doit se retrouver dans une situation à haut risques...
Tu veux jouer à la roulette russe pour lequel des deux ?? -
@arthes
Tu te trompes de cible
Complètement. C’est l’état qui a provoqué cette pénurie. Les gros froncements de sourcils réprobateurs de pemile me dégoutent littéralement. C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire... -
@arthes « comme lorsque tu voulais me donner des leçons en comparant les ressorts du jeu ludique SM à ceux de la violence sur enfants. »
J’ai fait ça moi ? Tu peux sourcer ? -
@Gollum
Nono se targuait d’en avoir une centaine à donner aux amis et voisins, pourquoi pas ?
J’y ai fait observer que le service hospitalier en manquait.Comme ces deux la sont en tandem (pemile et nono) , je demande au premier s’il s’est insurgé contre le deuxième avant de casser les bonbons aux autres parce qu’ils réservaient leurs quelques masques pour leurs très proches.
Moi aussi, j’en ai une dizaine, à tout casser, donné au compte goutte à ceux qui en ont besoin, de par leur activité (en ehpad) et garder un peu pour ma famille, si déplacement en milieu dense ou obligation d’en avoir un (transports urbains) -
@pemile
Non, je ne peux pas/plus sourcer car tout a été effacé, comme par enchantement, tout notre échange à ce sujet. -
@Gollum "C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire... «
Rhhooo, on voit bien l’approche du point Godwin !
»ta moraline à deux balle digne du formatage com BFM tv aussi : Ben voilà, on est au moins deux d’accord là-dessus"
@Arthes et le @Gollum vont nous écrire un article sur la conscience et la morale !
-
@arthes « Non, je ne peux pas/plus sourcer car tout a été effacé, comme par enchantement, tout notre échange à ce sujet. »
Ce qui est sûr c’est que tu n’avais pas compris,
Donne moi une date, même approximative, j’ai une sauvegarde de tous mes posts.
-
@arthes
Quand aux masques de Nono 12 avril 18:42
« la semaine dernière j’avais filé des masques aux gendarmes qui les donnent à l’hôpital »
-
@pemile
Ben oui point Godwin t’as tout à fait le profil... Ces mecs étaient aussi des moralistes dans ton genre à démarrer au quart de tour... et à déraper grave.
Sinon pour l’article ce sera sans moi je ne suis pas moraliste. J’ai toujours détesté ça les donneurs de leçons, les premiers de la classe, les faillots qui lèvent le doigt pour se faire remarquer de la maîtresse...
Je suppose que vous avez dénoncé aux flics les confinés qui auraient dû restés confinés et qui se sont baladés dans la rue ?
Tant qu’à faire... Quand on a si bonne moralité faut l’exercer..
Vous pourrez remplacer le préfet Lallement. Parait que c’est un peu le même genre que vous...
-
@arthes « Nono se targuait d’en avoir une centaine à donner aux amis et voisins »
Nono le 8 avril « oh ça va le psycho de mes deux ... c’est toi qui a peur, pas moi ... j’ai donné tous mes masques et je vais faire mes courses sans masque ... »
-
@S.B.
« Moi je me balade sans masque »
C’est bien pour les autres, ça. Allez vous suicider dans un coin mais fichez la paix aux autres.Moi aussi je me promène sans masques.
N’oubliez pas le 17, mais ça risque d’être encombré, mm dans mon bled, à Sarlat, la gendarmesque ne se déplace plus pour les appels de dénonciations dont ils sont saturés, tellement il y en a.
Reste le plan de marquer les habitations des « inciviques irresponsables » d’une peinture infamante, genre un virus.
Le masque, quand il n’est pas obligatoire mais recommandé, niveau com, c’est laisser croire à une liberté tout en sachant que c’est le peuple lui même qui fera qu’une recommandation devienne une obligation , soit par mimétisme (faire comme tout le monde) soit pour ne plus subir la pression de ses pairs qui adoptent une attitude en masse (faire comme la multitude) ou « servitude volontaire ».
-
@Gollum « et à déraper grave. »
Là, sûr, comme roi du dérapage, t’as fait fort depuis 1 heure !C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire...
les premiers de la classe, les faillots qui lèvent le doigt pour se faire remarquer de la maîtresse
Je suppose que vous avez dénoncé aux flics les confinés qui auraient dû restés confinés et qui se sont baladés dans la rue ?
Vous pourrez remplacer le préfet Lallement. Parait que c’est un peu le même genre que vous...
Tout mon portrait !J’hallucine de voir le gros con qui se révèle, ça valait le coup de gratter !
Etape 1 https://www.agoravox.fr/commentaire5751394
Etape 2 https://www.agoravox.fr/commentaire5751451 (la chenille et la papillon ! )Pour cette imago finale !
-
@S.B.
Il y a aussi le 17, mais c’est très saturé, mm chez moi, Sarlat, la gendarmesque est écoeurée de toutes les dénonciations..
O servitude volontaire.
Mettez votre masque dans votre coin, dans la multitude, mais foutez la paix aux autres : lorsque c’est recommandé et pas encore obligatoire, bon petit soldat du macronisme !
Et mieux encore : Resteeeeez chez voooous ! -
@Gollum « à déraper grave. »
Là, sûr, comme dérapage le Gollum, belle leçon !
Ca valait le coup de gratter
Etape 1 limite et dignité vu par le Gollum
Etape 2 la chenille et le papillon !Pour cette imago finale :
C’est le genre de mec à, la Libération qui aurait été dans les premiers à faire jouer sa justice divine si vous voyez ce que je veux dire...
les premiers de la classe, les faillots qui lèvent le doigt pour se faire remarquer de la maîtresse...
Je suppose que vous avez dénoncé aux flics les confinés qui auraient dû restés confinés et qui se sont baladés dans la rue ?
Vous pourrez remplacer le préfet Lallement. Parait que c’est un peu le même genre que vous...
-
@pemile
Et qu’il est tout content... Il se sent plus pisser là, il a gagné sa journée il se sent fort, bon et intelligent.. et moral...
J’hallucine.
-
@arthes
Arf, doublon pour la même chose, le web m’a trompée, m’enfin c’est dit deux fois plutot qu’un, faut dire que la psychose, les ausweis, les moutons flippés avec leur masque qui se promènent seuls dans la nature, comme s’ils vivaient l’aventure de leur vie : la gueeeerre, complètement sous l’emprise de la trouille et des mainstream, ça finit par me speeder un peu, moi aussi. -
@Gollum
Lorsque que l’on se vante d’avoir un stock de masques et de les réserver pour sa gueule et la famille en plein manque hospitalier... Là j’en avais que dix ...lol
-
Ah ah il en bafouille à balancer quasi deux fois le même post... ! Il est tout excité on dirait un gosse qui a trouvé un nouveau jouet...
Je savais que t’étais quelque peu perturbé mais à ce point là. Tiens je vais te mettre ton smiley préféré, celui là :
-
@pemile
Donné au personnel hospitalier ? -
@Gollum « Ah ah il en bafouille à balancer quasi deux fois le même post. »
Le premier post m’avait renvoyé une « erreur gateway », t’as vu, j’en ai profité pour soigner la présentation avant de le reposter
« Je savais que t’étais quelque peu perturbé »
Tu sais rien du tout, à part partir en vrille de façon ridicule, ça m’a fait penser à Doctorix ! -
@Gollum
ne pas oublier que sa femme travaille pour la police donc elle connaît quelques collabos.
-
@Gollum « Et qu’il est tout content »
Plutôt vexer de ne pas avoir vu plus tôt le fond du Gollum ! -
@Aita Pea Pea
Tu ne m’as pas répondu, pas plus que pemile : Tu penses à protéger qui en premier ?
Tu préfères jouer à la roulette russe avec ta famille ?
Ma mère a 86 ans, je préfère la protéger tu vois, elle fait partie des personnes fragiles, une grippe, c’est un peu fatal, possiblement, sans que ce soit le corona.19
C’est juste un exemple.Bon, on pourra me dire, c’est une vieille, elle a fait son temps, mais c’est ma mère, et je l’aime.
-
@foufouille « ne pas oublier que sa femme travaille pour la police donc elle connaît quelques collabos. »
Manquait plus que le foufouille pour éclairer l’échange !
-
@arthes « Tu ne m’as pas répondu, pas plus que pemile : Tu penses à protéger qui en premier ? »
Gollum lui ne protège personne, ses masques sont dans un placard « au cas où » il est besoin de percer un trou quand le CoV-2 ne sera plus là !
-
-
@pemile
Par contre moi je vous avais bien perçu raison pour laquelle je ne donnais guère suite à vos posts qui m’étaient destinés...
Côté bouledogue bien visible. Qui se repait des imperfections des uns et des autres pour se sentir exister. Comme un charognard avec des cadavres en putréfaction.
-
@pemile
c’est certain que 50 masques est important par rapport aux millions que la poste avait et au nombre nécessaires aux cabinets des médecins tous fermés.
-
@Gollum "Qui se repait des imperfections des uns et des autres pour se sentir exister. Comme un charognard avec des cadavres en putréfaction."
wiwi, et c’est marrant que tu parles de cadavres en putréfaction, j’ai justement l’odeur dans le nez, un camion d’équarrissage est en panne au milieu de la route à 100 mètres de chez moi depuis ce matin ! -
@pemile
Le trou je l’ai déjà percé..
Et donc je garde mes masques pour mes proches oui...Je ne les utilise même pas pour moi. Et je n’éprouve toujours aucune culpabilité.
Mais vous feriez mieux, vous tous les moralistes, de faire une pétition change.org pour demander des comptes à l’état, ce sont eux les premiers responsables, non ?
-
@Gollum « Par contre moi je vous avais bien perçu raison pour laquelle je ne donnais guère suite à vos posts qui m’étaient destinés »
J’avais remarqué, par contre, dès qu’il s’agissait de titiller quelqu’un d’autre là t’étais copain et bavard !
-
@arthes
Sur que j’irai en priorité vers la famille , c’est naturel. Mais aussi vers les personnes qui par leurs professions vont au contact ...Golum par gloriole dit avoir eu un stock et qu’il ne voulait pas le partager...qu’il assume ses propos.
-
@Gollum « Je ne les utilise même pas pour moi. Et je n’éprouve toujours aucune culpabilité. »
Ben non, t’es trop malin, « Ça c’est la propagande gouvernementale Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »
J’hallucine le gollum enlève son masque !
-
-
@pemile
C’est pas faux mais moi je fais des pauses. Vous non. Ça ne s’arrête jamais. Et puis de temps en temps j’essaye de faire des discours argumentés je ne suis pas toujours dans le titillage...
Je dirai même que le titillage c’est pas la majorité chez moi. Alors que vous... avec les posts toujours terminés par le fameux smiley :
Smiley censé clore la discussion.. Bon on se satidsfait comme on peut hein, c’est humain et je vous prend comme tel.. Je suis pas moraliste moi..
-
@Aita Pea Pea « Golum par gloriole »
Le perçage de trou avec du FFP3, il va me faire regretter San Jose !
PS : t’as compris ce qui a pu se passer pour lui, la soit disant impossibilité de se recréer un compte ?
-
@nono le simplet
gardé 5 pour moi ... encore neufs ...
Quoi ? T’en a gardé 5 ??!! Mais t’es un monstre ! Alors que les cadavres s’accumulent tu fais de la rétention de masque ?Mais pemile va te scalper !
-
@pemile
Le perçage de trou avec du FFP3
Oui ? Et alors ? -
@Gollum « C’est pas faux mais moi je fais des pauses »
Se défiler lorsque c’est tes incohérences qui sont soulevées, tu appelles ça « faire des pauses » ?« Vous non. »
C’est vrai, je ne me défile pas.
-
nono le simplet 6 mai 2020 15:46@Gollum
j’oubliais ... j’en utilise un masque devant mon ordi ... je suis allergique à la connerie ... -
-
@nono le simplet « je suis allergique à la connerie ... »
Legestr glaz va te dire que cela ne soigne que l’effet et pas la causeT’as écouté l’appel de Vincent Lindon ?
-
-
@Gollum « Je savais que tu viendrais. »
Normal, j’attends toujours que tu m’expliques ta vie limitée, j’ai rien compris au concept !"Et quand je suis conscient à quelle vie ai-je droit ? Une vie limitée ? Mais une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom.. Dès lors je n’ai personnellement aucun scrupule à être débarrassé de cette vie limitée qui de toute façon est, par définition, limitée. Dès lors la mort est une libération de cette vie limitée."
-
@pemile
Normal, j’attends toujours que tu m’expliques ta vie limitée, j’ai rien compris au concept !
ça je m’en contrefous... Si t’as pas les capacités c’est pas ma faute. Et d’autres ont très bien compris eux.Moi j’attends l’explication sur les FFP3 et le perçage du trou.. pas pigé non plus..
-
@nono le simplet
Ah, très bien, tu as donc tenu compte lorsque je t’ai suggéré d’en fournir au personnel hospitalier.
Non, je déconne, enfin, je me souviens de l’avoir dit, mais je n’irai pas à imaginer que cela ne te serait pas venu comme une évidence à un moment, vu que tu en avais un stock assez conséquent.Tu en as gardé 5 et Gollum une dizaine, je dois en avoir 6 ou 7, est ce que cela vaut le coup, certes ce n’est pas de ton fait, mais au cas où tu prendrais l’histoire en cours, de faire un (faux) procès parce que chaque possède sa petite réserve pour ses très proches et lui même ?
Alors que le scandale est ailleurs et , sans doute plus dégueulasse que ce que l’on peut en connaître.
C’est l’objet de cette discusse qui me semble, une fois de plus stérile .
D’un coté il faut se confiner pour ne pas chopper et propager le virus, d’un autre faut il songer à ne pas se protéger ce qui ne ferait qu’accroître le risque de contaminer toute une famille confinée , si d’aventure un se choppait la merdouille (vu qu’il faut rester chez soi) , et contribuer à surcharger les HP ?
La médecine, c’est avant tout de la prévention.
Une simple grippe peut être mortelle au pire ou faire beaucoup de mal.
-
@Aita Pea Pea
Tu as mon point de vue dans la réponse que je fais à nono.
Cela dit....Gollum...Un stock...Minimaliste.Par gloriole, je ne trouve pas, il assume son point de vue, que je partage pour les raisons explicitées dans la même réponse.
-
@Gollum « Et d’autres ont très bien compris eux. »
Des noms, des noms ! Géronimo howakhan « on cherche non pas la vie mais la mort zombifiée des lors pas la vraie mort », peut être ?
« Moi j’attends l’explication sur les FFP3 et le perçage du trou.. pas pigé non plus »
L’incohérence avec « une vie limitée n’est pas une vie digne de ce nom. Dès lors je n’ai personnellement aucun scrupule à être débarrassé de cette vie limitée qui de toute façon est, par définition, limitée »
-
@arthes « C’est l’objet de cette discusse qui me semble, une fois de plus stérile »
Le vrai départ de cette discusse, c’est que Gollum, lorsqu’il met sur le tapis le problème des masques pour percer un mur, le fait en ajoutant « Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »
-
-
@nono le simplet « ça m’aurait fait quand même un peu chier d’être obligé d’acheter des masques »
Qui se sont pris 600% d’augmentation depuis janvier 2020 !
-
-
@Gollum
Il y a aussi, quand même, que, par exemple moi, je ne suis pas malade, donc je sors sans masque sans mettre quiconque en danger (!), et je n’ai pas peur d’attraper d’un flic trop proche ( en général ce sont les flics qui n’ont pas de masque et qui ne respectent pas les distances) le virus d’un rhume : plus de 9 chances sur dix que je ne le sache même pas, et pour le reste pas mal de petites choses à faire avant de passer à la chloroquine+ antibio. Certes je n’ai pas de diabète, ai bon cœur, ne suis pas obèse, pas encore quatre vingt dix ans. Mais c’est à chacun de voir !! apparemment ce n’est pas la conscience de soi ni la responsabilité qui étouffent les gens. -
@Gollum
L’attachement a la vie vient de la croyance erronée qu’il reste autre chose de la conscience que j’ai été que le souvenir que j’en ai dans l’instant présent.
PJCA
-
@pemile
Gollum :
« Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »Oui, et alors ?
Personne chez moi (donc mm pas ma mère) ne s’en sert non plus, pour la même raison..Tu fais un procès d’intention pour cela ?
Mieux vaut il dire : je préfère en avoir sous la main, parce que j’ai pas envie d’en acheter et d’engraisser la G.D ?
Comme ton pote nono, hypra rancunier et parano ce garçon d’ailleurs,
De toutes manières, je trouve que ce confinement ainsi que la pression des « vedettes médicales » à la téloch , ainsi que la « fausse » polémique avec Raoult (fausse parce que générée par les médias du fait de sa personnalité et sa propre manière d’expression et ce qu’il exprime) rajoutés à une gestion ubuesque du pays finissent par rendre chacun un peu plus épidermique que d’habitude dans les réactions, c’est toujours de la manipulation, et de la com.
-
@arthes
Je reviens tardivement sur ce fil et ce qui est amusant c’est en effet la différence de traitement énorme entre moi et nono opéré par pemile...
Moi : j’ai gardé 10 masques (en encore je suis pas sûr il s’agit d’une boîte, boîte de 10 ou de 5 ? J’en sais même rien, incomplète de toute façon puisque j’ai dû en jeter 2), résultat je suis un monstre.
Nono : a gardé 5 masques pour ponçage d’été. Lui aucune remarque.. il a squatté 5 masques pour faire du bricolage et c’est formidable.. évidement c’est son pote..
Nono : me balance à la gueule qu’il porte un masque car allergique à la connerie (sous entendu la mienne) alors qu’il fait pareil que moi...
Ô putain...
M’enfin c’est Avox hein.. -
@Gollum "Je reviens tardivement sur ce fil et ce qui est amusant c’est en effet la différence de traitement énorme entre moi et nono opéré par pemile..."
bis repetita, reprenez cette histoire à son départ.
Le vrai départ de cette discusse, c’est que Gollum, lorsqu’il met sur le tapis le problème des masques pour percer un mur, le fait en ajoutant « Je les garde pour plus tard. Le virus actuel n’est pas assez dangereux pour s’en servir »
-
@pemile
Oui et nono les garde pour bricoler.
Fin de la discute.. -
@Gollum « Fin de la discute »
Oui, Nono sait donner, le Gollum lui parait bien égocentrique !
-
@Gollum
Et bien à la masse sur le CoV-2
-
@pemile
Ça sent le brûlé hein pemile ? On essaye les arguments foireux...Je ne pouvais pas donner ce que je n’avais quasi pas...
Nono a gardé des masques, peu, et moi aussi, peu...
T’es couilloné là, le fil n’a pas viré comme tu l’espérais, t’as reçu aucun soutien des autres Agoravoxiens, pas de bol pour toi...
C’est la Bérézina, mais je compatis...
-
@pemile
Et bien à la masse sur le CoV-2
Pétard, mais c’est quoi ça encore ? 
-
@Gollum « Ça sent le brûlé hein pemile ? On essaye les arguments foireux »
Quel clown, j’ai juste une meilleure idée du petit foireux qui se cache derrière le pseudo le Gollum. -
@Gollum « Pétard, mais c’est quoi ça encore ? »
Une histoire de virus et de perçage de trou. -
@pemile
Une histoire de virus et de perçage de trou.
Allez, vas-y explique je me pourlèche les babines à l’avance.. -
L’évolution dans la conscience de la mort dans nos sociétés serait donc causé par l’individualisme.
La corrélation entre cette nouvelle conscience de la mort et l’individualisme est indéniable, qui peut contester que l’idée de la mort pénible est plus prégnante dans nos sociétés, de même qui pourrait contester qu l’individu a pris le dessus sur le collectif ...
Oui, mais, la corrélation n’est pas la causalité, le niveau culturel, le bien-être social, l’éducation, ... enfin ces multiples évolutions pourraient peut être expliquer cette nouvelle conscience de la fin inévitable qui nous attend tous.
L’individualisme serait aussi la conséquence de toutes ces évolutions sociétales et non la cause de cette nouvelle « idée de la mort ».
-
Salut, merci d’amener ce sujet. La mort est un fait absolu, la pensée analytique ne peut rien y faire mais refuse de le reconnaître surtout par ignorance mais pas seulement ! et je dirais même plus ne doit rien y faire soit il est vécu comme tel, soit pas...Les humains ont décidé que elle n’existe pas, si si, c’est devenu non conscient du fait de notre dégénération mentale, elle aussi sera niée bien sur..
La peur est inconnue, pourquoi ? Ça fait peur. Peur = fuite, je fuis, mais « je » fuis quoi ?
Lorsque je pense, j’analyse, il y a un analyseur et un « objet » analysé..« je » essaye d’analyser sa fin...or « je » ne peut que analyser son propre passé, cela inclut la mémoire de mon futur désiré ..mais quand « je » aborde sa fin, il ne peut rien analyser car cela ne peut être mémorisé , « je » ne vivra jamais le moment précis de sa fin..
comme nous avons dégénéré mentalement, ceci aussi sera nié souvent avec violence, tout en se voyant au sommet de l’olympe que dis je de l’Univers entier, voir même pour les plus tarés d’entre nous ( ils sont aux commandes de l’avion sans ailes) les Créateurs de cet Univers et tout en se spécialisant de + en + sur les machines et rien d’autre, la mort n’est plus intégrée à la vie or elle en est une constituante absolue...la pensée vit alors dans un monde à elle qui n’existe pas, où la seule obsession est la durée et une sorte de désir du parfait désir absolu totalement sécurisé qui dure, dure, la mort dit : NON...on cherche non pas la vie mais la mort zombifiée des lors pas la vraie mort , et donc baser sa vie sur la durée, cas de 99%, est avoir perdu dès la première seconde car la pensée va vouloir la durée absolue bien sur, encore une bêtise de plus ...ceci donne de la souffrance, dont nous ne savons plus rien du tout non plus, essayant de fuir la souffrance comme la mort alors que c’est aussi bien sur impossible, car la mort c’est moi, la souffrance c’est moi...reste alors la solution ultime que trouve la pensée : le suicide , soit rapide, soit lent...nous sommes tous sauf exceptions en mode suicide..le suicide qui est la fuite impossible de soi..donc on élimine le soi.
Le maître qui lui aussi est terrifié par sa fin car il est comme nous bien sur, en un peu moins « con » car il sait nous manipuler et lui au contraire de nous il coopère, , est aussi en mode suicide bien sur..comme nous il souffre et ne sait rien du tout sur cela comme sur le reste, comme nous il est en mode pilotage automatique...il n’y a plus de pilote dans notre avion personnel..c’est le désastre humain, prévisible, et inévitable..
Bien sur nous allons avoir dessous peut être les éternels crétins qui demanderont ce que je fumes et si elle est bonne, et oui nous vivons dans le règne qui va s’achever bientôt des crétins, et bien je ne bois pas d’alcool , je ne fume pas d’herbe qui fait rire, je ne prends aucune drogue, médicaments inclus, j’évite la nourriture qui tue avec la chimie etc et fut réformé P5 comme mes amis trisomiques parce que je ne voulais pas être un tueur..donc oui j’admets je suis fou ..et n’ignore pas que sauf rares exceptions ce propos ne sera pas compris ...car nous essayons de fuir ce genre de sujet or merde désolé mais je rencontre un absolu dans ma vie , la mort , moi le sujet m’intéresse, une fois intégré par miracle à la vie, alors j’ai de l’énergie pour vivre , et ne l’utilise plus pour me suicider lentement ou rapidement..et donc maladie ou pas, je suis apte à tout vivre et non pas à tout essayer de fuir..
cela dit je rejoins globalement le propos de l’auteur que je salue..
Qui nous fait passer de compétition qui élimine et société verticale sociale financière qui est guerres, vols, tortures, destructions, crimes de masse etc à un monde ou une majorité ayant rétablit notre connexion disons au Grand Tout, ou à la profondeur du fait de vivre donc rétablissant le courant à tous nos étages alors que là nous n’éclairons plus que la cave auto persuadés que cette cave est l’univers...notre élimination est désormais une possibilité réelle..car bien sur le maître lui aussi est en mode peur=fuite=suicide..
bon etc...
.
-
@Géronimo howakhan « Bien sur nous allons avoir dessous peut être les éternels crétins qui demanderont ce que je fumes et si elle est bonne »
Plus simplement, qui du « carpe diem » ? -
-
@Tall « Etant les concepteurs complets du système ( il n’y aura rien d’inconnu dedans ) on pourra toujours contrôler ce qu’on fait. Le danger de l’apprenti-sorcier, c’est quand on manipule des trucs qu’on ne connaît pas. »
Pour moi, cela reste contradictoire avec ta déclaration initiale « les machines peuvent déjà mieux contrôler la quantité de variables », aucun humain n’aura la capacité de contrôler « la quantité de variables » dont se nourrie ton IA, seule la synthèse en sortie sera connue mais incompréhensible (sinon ton IA ne fait pas mieux que nous), il faudra la « croire ».
-
@Tall « Non, tout raisonnement pourra être exposé dans son détail, étape par étape »
Plus de deep learning donc, juste un retour au système expert des années 60 ?
-
Mais beaucoup d’entre nous sont déjà dead ! Tels des morts vivants ils cherchent à retenir le temps, passant des heures à tenter d’estomper son empreinte sur leurs visages, leurs corps.. alors que c’est toute une histoire qui se grave dans la chair.. Figé, que raconte un visage ?
Des vies qui ressemblent à des économies de bout de chandelle, sauf que la chandelle un jour finira bien par s’éteindre..
Pour des histoires de sécurité, ils ont renoncé à leurs rêves...Alors leur vieillesse devient source d’amertume. Leur confiez vous vos projets ? Ceux ci tentent de vous en dissuader... car les entreprendre, c’est leur rappeler toutes les fois ou ils n’ont pas osé s’affranchir de leurs peurs, du qu’en dira t’on, de leur maison coquille et coquette qui ressemble plutot à un caveau..et ou l’on ne peut que passer en coup de vent, oppressés par la vie qui en est absente...
C’est bien cette mort là, cette mort lente qui m’effraie...
-
@Loatse Exactement,... Il semblerait que plus l’humain craint la mort (transhumanisme) plus il s’éloigne de la vie. Perso, je sors le moins possible. Marre de voir des cadavres.
-
Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Marre de voir des cadavres »
Houla ! Que savez-vous de la vie des autres ? Et sur quels critères jugez-vous qu’ils sont des « cadavres » ? Leurs parcours de vie n’étant pas le vôtre, il est évident que leurs critères de satisfaction de leur existence sont probablement très différents du vôtre — et du mien — et ne sont pas affichés sur leur front.
-
@Fergus
En une seconde je scanne les personnes. Ce petit quelque chose d’éteint,... et ils sont de plus en plus fréquents. Ils sont tourné vers eux-même et ne s’intéressent pas à ce qui se passe autour d’eux,...Je parle volontiers aux personnes que je croise et qui mon l’air sympa. C’est de plus en plus rare,....Mais bon ! je suis comblée par les amis,...vrais,....
-
La vie est un miracle, et la mort est là pour nous le rappeler ^^
-
L’approche de la mort est une étape essentielle qu’il ne faut pas louper. C’est le stade de la filiation, de la transmission, de l’héritage. Je crois comme Platon à la ré-incarnation. Ce que nous n’avons pas pu réaliser dans cette vie nous le réaliserons dans une autre. Tant de projets en suspens....Comme dans une course, nous sommes des passeurs. PSYCHOPOMPES.
-
Quoiqu’il arrive après, néant, paradis ou enfer, l’idée de mort rend cette vie absurde, elle l’est d’autant plus que notre planète elle-même est mortelle tout comme notre système solaire et certainement l’univers lui-même, étant donné que c’est notre conscience qui donne son sens au temps qui passe, lorsque nous mourrons individuellement c’est en réalité l’univers entier qui meurt dans l’instant qui suit, oubliez donc la transmission d’un héritage (culturel, économique, etc...) au générations suivantes.
Ce n’est donc pas la mort elle-même qui effraie, c’est ce qu’elle implique inévitablement... l’absurdité de la vie.
-
@SamAgora95 « Ce n’est donc pas la mort elle-même qui effraie, c’est ce qu’elle implique inévitablement... l’absurdité de la vie. »
Grosse confusion entre éphémère et absurde !
Ce qui serait absurde, c’est une fête foraine où le tour de manège serait sans fin !
-
Message à Monsieur Luca V. B.,
Merci pour le partage pour votre très bon texte sur un sujet de fond.
Je vous cite : "C’est lorsque l’humain se sentira concerné par le tout dont il est partie qu’il cessera d’avoir peur de sa propre fin. Pour ce faire, il nous faut encore comprendre que l’autre, c’est moi et que moi, c’est l’autre."
Je partage votre première phrase mais absolument pas la seconde. La bonne distance entre le je, l’autre et le « nous » est fondamentale. L’autre n’est pas moi et moi n’est pas l’autre. En revanche, l’autre est un alter à moi.
L’année 1968 que vous citez est une date intéressante car elle marque deux faits en corrélation aujourd’hui par ce « Covid-19 » :
- une épidémie extrêmement meurtrière à Hong-Kong ignorée par l’occident
- une sacralisation narcissique de l’individu dans nos sociétés occidentales européennes
Vivre et mourir cela ne s’apprend pas en se focalisant sur sa personne. Dans nos sociétés occidentales, le peuple savait autrefois vivre et mourir en confiance et sans résignation. Pour cela, il fallait un peu d’effort pour se transcender.
En cela, les paroles de Jésus sont explicites pour qui veut s’efforcer de les comprendre : "Moi je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt, vivra ; quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? » Évangile de Jean (Chapitre 11, Verset 25-26)
Vous avez parfaitement raison d’insister sur la nécessité de se sentir concerné par le tout. C’est à partir de ce moment que notre esprit commence à saisir les nuances des mots Verbe, Logos, Vérité, Dieu...
Pour prolonger un peu cette réflexion sur cette question de la mort de nos jours, vous trouverez un article "Epidémie — Vivre et mourir" à l’adresse suivante :
https://www.riposte-catholique.fr/archives/155315
Respectueusement
-
« Je le dis en pensée à tous ces soldats qui, durant les deux grands conflits du XXe siècle, se sont embrigadés dans des affaires pour le moins tragiques. »
Phrase non adéquate ils ne se sont pas embrigadés mais l’on étés , nuance
-
-
-
@laberniaire
Fais gaffe, tu vas le faire flipper...Il y a peut être son papy à la droite du grand galactique !!!
-
Le pire moment de l’existence, c’est la naissance. Consciemment on ne s’en souvient pas, mais.... qui dit que le traumatisme ne reste pas ?
.
Personnellement je me souviens d’une discussion alors que j’avais une vingtaine d’années, où je disais qu’aider les autres était primordial, alors que mon interlocuteur répondait « Charité bien ordonnée commence par soi-même ». Manifestement il oubliait d’ajouter (mais on voyait qu’il le pensait) mais soi-même bien aidé, on peut s’arrêter là.
.
Je n’ai pas changé d’avis. Parfois on ne m’a pas compris. En tout cas, la mort n’est qu’un détail, une porte de plus à passer. J’ai un tempérament très optimiste. Cependant j’ai de la peine quand un plus jeune que moi s’en va.
-
Je ne suis pas sûr que la peur de mourrir soit une preuve que nous aimons la vie.
-
https://www.youtube.com/watch?v=qKggl6AGXJs
jacques brel vieillir
-
@Copain, merci de rappeler tout ça.
Cela me rappelle ce film que Pablo Picasso et Henri-Georges Clouzot avaient fait ensemble. Cela a l’air tout bête, mais c’est un film qui avait pris beaucoup de temps.Huit heures par jour, pendant trois mois. Ce qui se voit pendant quelques secondes a pris parfois la journée. Il y a le temps de l’artiste (et là ils étaient deux), et il y a le temps du voyeur. Après tout qu’est-ce qu’une vie, sinon une seconde de celle de la Terre ? Il faut bien regarder, certaines en valent la peine ! -
La drosophile est venu se plaindre : elle a mal au séant à force de vous côtoyer !
On craint la mort quand on n’a pas mangé toute sa tartine
et puis, l’usure, le désenchantement, la vue qui fait des siennes, l’oreille qui devient sourde, les jambes qui rechignent, la mémoire qui défaille. Rhumatismes, prostate, carcinomes, fuites et odeurs...les autres évitent ou bêtifient en te parlant...
La TV, les journaux ne collent plus à tes goûts, à ta vie...ou alors tu sais déjà.
Tu ne crois plus à la magie, aux boniments. Plus de rêves, plus d’espoirs.
Plus envie. Les autres sont des étrangers, tu connais tous leurs travers : tu as vécu !
La famille t’oublie. Fauteuil roulant. Tête qui penche. Urine qui coule. Tu cries parmi les cris. Plus faim. Bouche ouverte, langue ronde, hideuse, perdue dans un trou noir. Joues creuses, jaunes...non, vertes.
Mal au ventre. Bloqué. Fièvre.
Morphine sous la langue.
Sommeil...long.
Qui aurait envie de continuer ?
-
@Carburapeur « Qui aurait envie de continuer ? »
Le curieux, qui sait encore jouer dans un champ de ruine ? -
@pemile
Oui, mais il me semble qu’il y a de l’envie dans la curiosité : l’envie de savoir.
-
@Carburapeur « Oui, mais il me semble qu’il y a de l’envie dans la curiosité : l’envie de savoir. »
Oui, et une capacité à se mentir, à nier la réalité, heureux les imbéciles, ça limite le stress !
-
« Pourquoi l’idée de la mort nous est-elle si pénible ? »
Ben c’te blague !
Pasque c’est pas rigolo .
-
@chantecler
Ce n’est pas la mort, c’est nous qui rendons à la Terre toutes ces molécules avec lesquelles on a joué, un peu. Qui sait, certaines d’entre elles serviront peut-être d’ossature à un Praxitèle ou un Michel-Ange.... ou à un Jules Crampon accro au tiercé et à la bière de ménage.... -
@babelouest
"Ce n’est pas la mort, c’est nous qui rendons à la Terre toutes ces molécules avec lesquelles on a joué, un peu."
C’est biau !
D’accord mais le plus tard possible !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
