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Accueil du site > Tribune Libre > Influences, incidences et ingérences (2)

Influences, incidences et ingérences (2)

A l’heure même où la contre-offensive ukrainienne s’achemine vers le triomphe, il est étrange que nous soyons si chichement informés de ses progrès. Bien sûr, cela fait chaud au cœur d’apprendre que les frappes ukrainiennes continuent de viser avec succès les populations civiles, mais qu’en est-il de la percée victorieuse de nos forces sur la ligne de front ? Comment se fait-il que nos médias, qui jusqu’ici nous briefaient au quotidien sur la débandade des troupes de Poutine, aient basculé depuis début juin dans une sorte d’apathie, voire de mutisme ?

Sans la perspicacité suraiguë de Catherine Colonna, nous n’aurions jamais compris la vraie raison de ce changement : « la France a déjoué une campagne numérique russe de désinformation » visant à « saper les conditions d’un débat démocratique »révèle France 24 le 13/06/2023Heureusement qu’en France il n’y a de débat sur rien, sinon le pire aurait pu être à craindre.

Une campagne de manipulation complexe et persistante

« Au moins quatre quotidiens français ont été victimes de l’opération. (…) Les hackers produisaient de faux articles sur une page en tout point identique à celles du site officiel de ces médias » : en clair et aussi incroyable que cela puisse paraître, nous pourrions ouvrir Le Parisien ou Le Monde, et nous retrouver face à un torrent d’affabulations plus absurdes les unes que les autres.

Sur les réseaux sociaux, ces faux articles sont partagés par des vrais utilisateurs abusés par cette propagande, nous prévenait déjà L’Echo au mois de février. Bref, chacun.e de nous pourrait malgré ellui, voire malgré luille, faire le jeu des autocrates en propageant sans le savoir, tel.le un.e perroquet.te, leurs mensonges délirants… Le pire, c’est qu’il n’existe même pas de test nasopharyngé pour déterminer si oui ou non, nous nous sommes transformé.e.s en apologistes de Poutine.

Pour discréditer le soutien occidental à l’Ukraineexplique le SGDSN (Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale), Moscou table sur un ensemble de narratifs inauthentiques, aussi peu crédibles que « la prétendue russophobie des États occidentaux », ou plus saugrenu encore, « l’inefficacité supposée des sanctions visant la Russie, qui pèseraient avant tout sur les États européens ».

Il est vrai qu’en dépit de son inauthenticité manifeste, ce narratif démobilisateur envahit depuis des mois la presse du Monde Libre : « jusqu’à présent, la guerre des sanctions ne se déroule pas aussi bien que prévu »note The Economist dès le 25/08/2022.

« Sous le coup des sanctions, l’économie russe était censée « s’effondrer ». Un an plus tard, il n’en est rien », selon La Tribune du 23/02/2023.

« Pourquoi la guerre économique contre la Russie a échoué », titre The Spectator le 13/05/2023.

« La zone euro s’enfonce dans la récession alors que la crise du coût de la vie fait des ravages » (The Guardian, 08/06/2023).

Bien que dépourvue de tout fondement, cette désinformation grossière finit par impacter psychologiquement les plus solides défenseurs de nos valeurs, comme l’inusable Guy Verhofstadt : « 9 paquets de sanctions et l’effet est inférieur à 0 ! Nous récompensons la Russie pour sa guerre contre nous ! »tweete-t-il le 02/01/2023, au comble de la détresse.

Pour échapper à cette contamination qui se répand sur le Net comme un virus respiratoire, il ne reste plus que la télé de nos grands-mères, où l’inégalable David Pujadas et son quarteron de généraux en retraite nous redonnent espoir, en annonçant à intervalles réguliers l’assassinat imminent de Vladimir Poutine.

Mais que faut-il penser lorsque le 2 février, notre présentateur préféré nous parle subitement de « miracle économique russe » en invoquant de soi-disant chiffres chocs du FMI ? Peut-on sérieusement imaginer un outil d’émancipation des peuples tel que le FMI, faisant l’éloge d’un régime totalitaire ?

Il n’est pas incongru de se demander si nous sommes réellement en présence de David Pujadas, tant il est avéré que pour miner notre démocratie, le Kremlin ne recule devant aucune contrefaçon. « Et si Vladimir Poutine utilisait des doublures ? » s’interroge TF1 le 21 avril 2023Volodymyr Zelensky évoque même la possibilité « qu’il soit mort, et qu’un double l’ait remplacé ». Et nous le savons, Zelensky n’est pas quelqu’un qui a l’habitude de dire n’importe quoi.

Agresseurs et agressés

Le 23 février 2022, un message poignant nous parvenait de la Maison-Blanche : « Le monde entier prie pour le peuple ukrainien qui subit une attaque non provoquée et injustifiée par les forces militaires russes. (…) Jill et moi prions pour le peuple courageux et fier d’Ukraine ». « La Russie a brisé la paix en Europe », s’alarmait dans la foulée Jens Stoltenberg, l’adjudant-chef du Monde Libre. « Le peuple ukrainien se bat pour sa liberté face à l’invasion non provoquée de la Russie » .

Comment un pays comme l’Ukraine, qui n’a jamais bombardé autre chose que sa propre population, a-t-il pu se retrouver, sans crier gare, la proie d’une attaque non provoquée ? D’entrée de jeu, les Ukrainiens ont conquis la première place dans notre top ten victimaire, et leur vertu outragée est devenue la nôtre : le viol d’une frontière n’est-il pas le comble de la masculinité toxique ?

Pour Raphaël Glucksmann, il n’y a pas de doute : nous assistons à l’anéantissement d’un peuple dont le seul crime est d’avoir voulu vivre libre, diagnostique avec pudeur ce spécialiste chevronné du monde qui nous entoure.

Conflit ukrainien : l’analyse de Raphaël Glucksmann

C’est plus que nous n’en pouvons supporter : de mémoire d’écran plat, nous n’avions jamais vu un peuple qui mérite aussi peu ce qui lui arrive, et le droit de l’Ukraine à disposer de sa résilience est désormais notre nouvelle bannière de ralliement, pour ne pas dire notre nouveau QR code.

Mais les Russes, contrairement à nous, préfèrent s’enfoncer dans le déni plutôt que de reconnaître les faits : « les propagandistes du Kremlin essaient de rejeter sur d’autres la responsabilité de la guerre d’agression non provoquée que livre la Russie à l’Ukraine »nous prévient EUvsDisinfo, un outil de décryptage drôlement efficace et plus que jamais indispensable, qui pointe « plusieurs tentatives visant à rejeter la faute sur les États-Unis, l’OTAN et d’autres entités ».

Or, l’OTAN condamne avec la plus grande fermeté la guerre d’agression brutale que la Russie a lancée (en l’absence de toute provocation) contre l’Ukraine, pays indépendant, pacifique et démocratique. Quelle meilleure preuve qu’elle n’y est pour rien ?

« Il y a une sorte d’absurdité dans l’idée que la Russie était sous une forme de menace militaire de la part de l’Ukraine ou de quiconque d’autre »tranche pour sa part Jake Sullivan, conseiller à la Sécurité nationale de la Maison-Blanche. [1]

Les joies de l’indépendance souveraine

C’est d’ailleurs ce pacifisme débordant qui explique que « depuis 2014, la France a été le premier fournisseur d’armes en direction des Ukrainiens », comme le claironne avec ardeur Gabriel Attal.

Pour autant, faut-il croire Vladimir Poutine lorsqu’il prétend, contre toute évidence, que les responsables occidentaux « préparaient l’Ukraine à une guerre, et aujourd’hui ils le reconnaissent publiquement, ils n’ont pas honte de le dire » ?

EN QUOI C’EST VRAI : concernant Gabriel Attal, il est exact qu’il n’éprouve aucune honte à dire ce qu’il dit, ni de quoi que ce soit en règle générale.

POURQUOI C’EST FAUX : concernant ce que la France a fourni aux Ukrainiens, il va de soi qu’il s’agissait de fléchettes et de pistolets à billes, afin qu’ils puissent s’amuser entre eux. S’imaginer autre chose reviendrait à considérer Gabriel Attal comme un suppôt de la désinformation russe, ce qui est évidemment impensable.

« Les promesses des responsables occidentaux pour une paix dans le Donbass étaient un mensonge. Ils cherchaient à gagner du temps », vitupère encore le forcené du Kremlin« Les accords de Minsk étaient un vaste bluff de l’Occident ».

POURQUOI CERTAINS POURRAIENT CROIRE QUE C’EST VRAI : il est exact que dans un entrefilet du Huffington Post paru le 28/12/2022, François Hollande semble étayer les affabulations du dictateur. Ces accords de paix, estime-t-il, ont permis « d’accorder du temps pour se préparer à la guerre ».

POURQUOI EN RÉALITÉ, C’EST COMPLÈTEMENT FAUX : à y bien regarder, les choses ne sont pas aussi simples. Si François Hollande avait réellement tenu de tels propos, comment explique-t-on qu’il n’en soit fait mention nulle part ailleurs dans la presse, du Point à L’Humanité en passant par Le Monde et Mediapart ? [2]

Le propre d’une info digne de confiance, c’est d’abord son caractère transpartisan, qui explique qu’elle soit ressassée en boucle et à l’identique par tous les médias en même temps : c’est le principe même du pluralisme, qui nous distingue sans équivoque des systèmes totalitaires.

En revanche, une info qui n’est pas martelée jusqu’à la nausée a de grandes chances d’être un fake émanant d’une puissance étrangère, dans le but de discréditer un homme qui mine de rien, a consacré cinq ans de sa vie à l’anéantissement de notre pays.

Un peu plus, et nous étions dupes d’une contrefaçon partisane du Huffington Post… Heureusement que Catherine Colonna nous a prévenu.e.s ! Mais l’acharnement des barbouzes totalitaires ne connaît pas de limites. Piégé en février par deux pranksters postsoviétiques, l’ex-président normal s’épanche, croyant s’adresser à l’ex-président ukrainien. Passons sur l’indélicatesse du procédé, qui consiste à gruger un décideur d’aussi haute volée que François Hollande : « C’est nous qui voulions gagner du temps pour permettre à l’Ukraine de renforcer ses moyens militaires », insiste-t-il, au risque de relayer la rhétorique spécieuse de Moscou. [3]

Sommes-nous en présence d’un président de synthèse, d’un nouveau sosie à la solde de l’envahisseur ? En réalité il s’agit d’un malentendu, vite dissipé par l’intéressé : « Dans aucun de mes propos, je n’ai laissé penser que nous aurions signé les accords de Minsk pour permettre aux Ukrainiens de préparer la guerre ». Difficile d’être plus clair !

A supposer que François Hollande ait laissé penser qu’il voulait dire ce qu’il a dit (ce qui bien sûr, n’est pas le cas), ce ne serait pas un motif pour questionner sa droiture. En effet, la France n’est pas « à proprement parler » signataire des accords de Minsk, révèle AFP Factuel : n’étant pas signataire de ce qu’elle a signé, quelle raison aurait-elle de respecter sa signature ?

D’autant que rien, dans les accords en question, n’interdit explicitement à la France d’armer l’Ukraine jusqu’aux dents, si on en croit les géoexperts d’AFP Factuel : « ce n’est pas du tout l’objet de ces accords », jurent-ils à l’unissonRemettre en cause une telle évidence « participe à la propagande russe qui cherche à montrer que les occidentaux ne sont pas neutres, mais sont depuis 2014 du côté de l’Ukraine ». Heureusement, personne n’est assez stupide pour croire une chose pareille.

Chacun peut voir que nous sommes aussi neutres que notre empreinte carbone, car comme le rappelle inlassablement Emmanuel Macronnous ne sommes pas en guerre.

Il est exact que jusqu’au 24 février 2022, nous étions en guerre.

Mais depuis cette date, nous ne le sommes plus.

C’est ce pacifisme viscéral, qui a toujours guidé nos pas et même nos missiles à longue portée, que l’esprit obtus de Poutine n’arrive pas à concevoir : « la responsabilité de l’éclatement de ce conflit, de son escalade et du nombre croissant de ses victimes incombe entièrement aux élites occidentales et, bien sûr, au régime actuel de Kiev », délire-t-il« C’est la russophobie, leur nationalisme agressif qui est à la base de tout cela ».

Décidément, les Russes ne s’embarrassent pas de logique : quel rapport entre l’aversion insurmontable qu’ils nous inspirent, et une forme quelconque de russophobie ?

Aux origines de la guerre

Il n’en faut pas moins voir la réalité en face, et appeler les choses par leur nom : « la Russie constitue la première menace pour l’Europe, alertait déjà en 2016 Nicolas Tenzer, l’un de nos sanctionnologues les plus compénétrés de leur expertise. « C’est un danger global et multiforme, matériel et idéologique ».

A vrai dire, le problème russe ne date pas d’hier : n’oublions jamais qu’il y a 78 ans, leur folie exterminatrice les a tout de même menés jusqu’à Berlin, c’est-à-dire en plein cœur du monde civilisé… Et notre devoir citoyen est de tout faire pour empêcher que cela se reproduise : plus jamais ça !

A cette époque déjà, la France s’illustrait par sa détermination contre la barbarie totalitaire : « Les SS français étaient les « derniers défenseurs » du bunker, le Bataillon Charlemagne ayant été la seule unité encore présente jusqu’au 2 mai, afin d’empêcher les Soviétiques de le prendre pour la fête du 1er mai » (source Wikipedia). Mais en dépit de leur ferveur, ils n’ont pu empêcher l’irréparable.

Nos ancêtres

Malheureusement, la Russie n’a pas changé : la meilleure preuve, c’est qu’elle est toujours au même endroit. Bien que n’étant pas du même monde que nous, ses habitants occupent depuis des siècles, sans que personne ne sache pourquoi, une partie non négligeable de la Planète.

L’effondrement de l’Union Soviétique, sur lequel nous avions fondé tant d’espoirs, n’a pas mis fin à leur présence. Comme le résume avec force Bernard-Henri Lévy« la Fédération de Russie terrorise le monde depuis trente ans ».

Face à cette situation extrême (qui renvoie l’Europe aux heures les plus sombres des empires) nous avons su, comme toujours, rester à la fois souples et positifs. Mais notre bienveillance s’est avérée à chaque fois contre-productive, comme par exemple quand nous avons bien voulu accepter d’acheter leur gaz à des prix défiant toute concurrence. Quel sens cela a-t-il d’acheter de l’énergie aussi bon marché, quand nous pouvons facilement l’avoir ailleurs pour deux fois plus cher ?

Profitant de notre naïveté, les Russes se sont rempli les poches en nous vendant ce qu’ils ont sous les pieds, vu que de notoriété publique c’est tout ce qu’ils savent faire [4]. C’est ainsi que pendant des années, nous avons encouragé malgré nous le laxisme et l’irresponsabilité.

Mais peu importe ce que nous avons enduré , c’est sur le terrain de la défense de nos valeurs que la menace russe est la plus virulente. En effet, qui d’entre nous voudrait vivre dans un pays où les manifestants ne se font ni éborgner ni arracher les mains, et où les automobilistes ne sont pas tués à bout portant ? Bref, qui voudrait d’un gouvernement qui se soucie aussi peu de défendre la démocratie ? Et où selon la Banque mondiale, le taux de pauvreté végète autour de 12%, alors que chez nous il dépasse allègrement les 14% ?

Totalement aveugle au monde qui l’entoure, Poutine souffre d’une tendance paranoïaque au repli sur soi, qui contraste cruellement avec l’ouverture d’esprit de nos dirigeants démocratiques, toujours prêts à brader leur pays et à liquider ses habitants.

C’est pourquoi il a mis en place un régime qui opprime les défenseurs de la liberté comme Alexeï Navalny, apôtre d’une laïcité combative qui plutôt que de jeter l’anathème et la suspicion sur les musulmans, propose de les abattre directement.

Véritable fils spirituel de Manuel Valls et de Gabriel Attal, Navalny incarne avec force les idéaux que nous défendons : il dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Mais chacun comprend que sous un régime aussi brutal, ses idées novatrices n’ont guère de chances de se faire entendre.

La dictature dans la peau

Malgré tout ce qu’il nous a fait subir, nous sommes les premiers à concéder des circonstances atténuantes à un pays qui depuis l’origine, se débat dans l’archaïsme. C’est dire combien dans le fond, nous ne sommes pas russophobes.

Métro de Moscou : un enchevêtrement de couloirs sordides, rongés par la crasse et la désolation

Métro parisien : un équilibre subtil entre confort, élégance et modernisme

Soyons clairs : si les Russes n’ont jamais dépassé le stade de l’hétérosexualité, c’est parce qu’ils ont une expérience quasi inexistante de la liberté. En 1991, après 70 ans de nuit totalitaire, l’espoir fait enfin son apparition avec Boris Eltsine, qui engage le pays sur la voie du progrès démocratique : quelques années lui suffisent pour réduire la population à la mendicité et faire dégringoler l’espérance de vie, avant de bombarder son propre parlement sous les applaudissements unanimes de la communauté internationale. Mais le miracle prend fin avec l’arrivée de Vladimir Poutine, qui dès les années 2000 augmente impitoyablement le revenu par habitant, sans que personne n’ait le courage de s’y opposer.

Dans un article choc intitulé « L’étendue de la dictature de Vladimir Poutine dévoilée », Le Point ne s’y est pas trompé : « la destruction méthodique et rhétorique de l’individu, de sa valeur, de sa raison de vivre est une priorité du Kremlin ».

Par ailleurs, « la Russie vise à démanteler l’Europe et à diviser ses nations »  : en effet comment ne pas voir, derrière son manque d’empressement à s’effondrer économiquement, une volonté manifeste de nous décourager ? « Nous devons tenir bon »conclut Nicolas Tenzer, qui appelle à ne pas « laisser le champ libre à l’exportation de ses valeurs illibérales » comme par exemple l’élévation du niveau de vie.

Mais tenir bon n’a-t-il pas toujours été notre maître-mot ?


NOTES

[1] Le 7 septembre, Jens Stoltenberg se livre toutefois à une réécriture des faits fleurant fort le narratif mensonger du Kremlin : « Nous devons nous souvenir du contexte », divague-t-il. « Le président Poutine a déclaré à l’automne 2021, et a en fait envoyé un projet de traité qu’il souhaitait que l’OTAN signe, promettre de ne plus élargir l’OTAN. (…) Bien sûr, nous ne l’avons pas signé. (…) Il est donc entré en guerre pour empêcher l’OTAN, encore davantage l’OTAN, de s’approcher de ses frontières. » Espérons que notre secrétaire général se ressaisira au plus vite…

[2] De la même manière, Marianne s’étonne le 14/12/2022 « du silence qui a suivi la récente interview de l’ancienne chancelière d’Allemagne au quotidien Die Zeit », où celle-ci aurait déclaré « que les accords de Minsk n’étaient qu’un moyen pour l’Ukraine de se renforcer militairement ». Encore faudrait-il qu’une telle interview, dont personne n’a entendu parler en France, ait réellement existé !

[3] Huit ans après le fiasco des accords de Minsk, François Hollande continue d’œuvrer inlassablement pour la paix : « Il ne faut pas que des leaders européens évoquent le mot négociation »recommande-t-il« tant que vous avez la capacité de vous battre jusqu’au dernier ».

[4]« La Russie n’est finalement riche que de ses matières premières, gaz, pétrole, minerais. (…) Le pays n’a jamais su développer, depuis la chute de l’URSS, des services sophistiqués ou des industries modernes », assurait l’an dernier Emmanuel Lechypre, l’un de nos meilleurs experts en à peu près tout, dans une tribune au titre prémonitoire : « Pourquoi les ripostes économiques contre la Russie sont très efficaces » (BFMTV, 09/02/2022).

NORMALOSPHERE 22/09/2023


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42 réactions à cet article    


  • amiaplacidus amiaplacidus 25 septembre 2023 09:44

    J’ai un peu peur que certains lecteurs prennent votre écrit au premier degré.

    Bravo pour votre humour.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 25 septembre 2023 10:01

      @amiaplacidus

      J’ai un peu peur que certains lecteurs prennent votre écrit au premier degré.

      Bravo pour votre humour.

      Double avis partagé !!! C’est le commentaire mis vers l’auteur dans la modération smiley
      Pas flatteur pour Ukraine et occidentaux (dont la France), mais bien réaliste !


    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 25 septembre 2023 09:48

      ARTICLE SUCCULENT smiley


      • Gollum Gollum 25 septembre 2023 10:10

        Très drôle. Je me demande si certains vont venir sur ce fil poser leurs crottes.. On verra ça en fin de journée. smiley


        • leypanou 25 septembre 2023 11:36

          @Gollum
          ce n’est pas un article pour qui vous savez a priori je l’espère smiley


        • Gollum Gollum 25 septembre 2023 11:41

          @leypanou

          Je ne veux pas donner de nom, pas envie de me retrouver avec un clebs enragé me mordillant les mollets.. Mais je pense qu’on est en phase. smiley


        • Aristide Aristide 25 septembre 2023 10:21

          Ouah, la manipulation grossière de courbes, des corrections avec le même outil et les mêmes données.

          Déja : Un petit graphique sur la progression du niveau de vie exorbitant des Russes par rapport aux USA par exemple.

          Mais, là, c’est un sommet de manipulation : La même courbe, de progression issue de la même source mais qui ne s’arrête pas en 2012, mais en 2020.


          • Aristide Aristide 25 septembre 2023 10:35

            @Ajout

            Si vous voulez faire comme le comique statisticien, le lien est là.

            Je vous propose ce petit dessin. Vous ajoutez des pays, jouer sur les dates, etc ...


          • pemile pemile 25 septembre 2023 10:40

            @Aristide « Mais, là, c’est un sommet de manipulation »

            En prenant comme fourchette 2000-2000 on peut aussi s’amuser avec des pays au hasard !

            https://zupimages.net/up/23/39/3avu.png


          • pemile pemile 25 septembre 2023 10:42

            erratum 2000-2020

            @Aristide doublon en retard avec ton post


          • Gégène Gégène 25 septembre 2023 10:49

            @Aristide

            Eduquons : les comparaisons doivent, pour être pertinentes,
            se faire selon la parité de pouvoir d’achat . . .


          • Olivier Foreau Olivier Foreau 25 septembre 2023 10:57

            @Aristide
            Pardon, mais je ne vois pas en quoi vos petits dessins montrent que la situation était meilleure sous Eltsine ?


          • Samy Levrai samy Levrai 25 septembre 2023 11:02

            @Aristide
            Multipliés par : entre 4 et 6... sur la période Poutine.


          • Aristide Aristide 25 septembre 2023 11:13

            @Olivier Foreau

            Mes petits dessins !!! Ils éclairent assez simplement comment vous manipulez des données objectives. 

            je ne vois pas en quoi vos petits dessins montrent que la situation était meilleure sous Eltsine ?

            Je ne démontre rien de cela, je montre facilement comment vous manipulez une courbe en la faisant arrêter en 2012 comme par hasard avant la baisse significative ...

            Pour le reste, comparer deux périodes aussi différentes est une bêtise. Eltsine a été au pouvoir après la chute de l’URSS de 1990 à 2000, la déconfiture du pays et pas seulement sur le plan politique, mais aussi économique, social, ... Poutine est arrivé en 2000, le plus grande partie de la crise interne était derrière lui. 


          • Aristide Aristide 25 septembre 2023 11:20

            @samy Levrai

            Un petit dessin pour vous

            La Pologne fait bien mieux, et pourtant elle traine le poids mort de l’UE et de l’OTAN, la pauvre ....


          • Olivier Foreau Olivier Foreau 25 septembre 2023 11:32

            @Aristide
            Plutôt qu’à moi, je vous propose d’aller expliquer aux Russes que c’est Eltsine qui a résolu leurs problèmes. Je ne doute pas qu’ils seront enchantés de profiter de vos lumières.


          • Samy Levrai samy Levrai 25 septembre 2023 11:51

            @Aristide
            Il me semble que la Pologne est bénéficiaire nette et pas qu’un peu... nous parlons donc des milliards et de milliards français ( contributeur net !!! ) déversé sur une économie plus que merdique (quand on veut faire le malin il vaut mieux savoir de quoi on parle, ne penses tu pas ?)
            En plus comparer l’ économie russe ( 4 eme du monde) avec celle de la Pologne qui partit de rien n’est arrivée à rien, cela doit faire partie du conditionnement de masse.


          • amiaplacidus amiaplacidus 25 septembre 2023 11:56

            @samy Levrai

            Effectivement, chaque contribuable français contribue, par le biais des subventions de l’UE, au niveau de vie des Polonais, au détriment de son propre niveau de vie.


          • amiaplacidus amiaplacidus 25 septembre 2023 12:01

            @Olivier Foreau

            À l’époque d’Eltsine, les décisions gouvernementales russes étaient prises à l’ambassade US.

            De toute façon, Eltsine, en dessous de 0,5 l. et au-dessus de 0,750 l de vodka, était totalement incapable de prendre une quelconque décision. Cela ne laissait qu’une fenêtre très étroite, 5 à 10 minutes, quelques jours par mois.


          • amiaplacidus amiaplacidus 25 septembre 2023 12:04

            @amiaplacidus

            Je complète :

            À cette époque « bénie », celle d’Eltsine, les USA ne parlaient pas de la Russie comme de l’axe du mal, bien au contraire.
            Ce n’est que lorsque la Russie a repris son indépendance, qu’elle est devenue l’ennemi à abattre pour les USA.


          • Aristide Aristide 25 septembre 2023 14:15

            @Olivier Foreau

            Vous pouvez parler d’autre chose, mais vous cachez bien mal votre manipulation grossière en arrêtant le graphique en 2012, il y plus de 10 ans, pour éviter de montrer la stagnation jusqu’en 2020 !!!,

            Sur Eltsine et Poutine, je me contente de constater que vous êtes expert en manipulation. Voilà donc que le simple fait d’expliquer que la période Eltsine n’a rien à voir avec celle de Poutine vous dérange tant que cela.

            Les Soviétiques ont vécu le calvaire jusqu’en 1989, à la chute de l’URSS le PIB du pays a baissé jusqu’en 2000, ensuite débarrassé des lourdeurs soviétiques, le pays a progressé jusqu’en 2013, et là, Poutine ou pas, le PIB et le RNB ont chuté jusqu’en 2016 pour se redresser ces dernières années. 

            Il faut avoir une dose sérieuse de mauvaise foi pour ne pas voir cette période transitoire d’un système soviétique vers le capitalisme. 


          • Aristide Aristide 25 septembre 2023 14:56

            @samy Levrai

            PIB par habitant de l’économie merdique de la Pologne : 17.370 $, Dans l’économie somptueuse de la Russie, le PIB par habitant est de 14.542 $. Soit 20 % de moins. 

            La 4éme économie !!!! Tout juste derrière la France en 8éme place ....


          • Samy Levrai samy Levrai 25 septembre 2023 16:38

            @Aristide
            Continuerais tu a ignorer ce que peut être le PIB PPA ( parité pouvoir d’achat ? )


          • Aristide Aristide 26 septembre 2023 11:18

            @samy Levrai

            Vous vous gardez bien de donner des chiffres. 

            Je confirme et j’illustre ....

            PIB par habitant en PPA en 2022
              Pologne, économie merdique :   43 268,5
              Russie économie exceptionnelle : 36 484,7

            Soit un PIB par habitant des Polonais de 19 % supérieur à celui de la Fédération de Russie.


          • Aristide Aristide 26 septembre 2023 13:36

            @roman_garev

            En fait, vous ne voyez pas, mais vous savez !!!


          • Samy Levrai samy Levrai 25 septembre 2023 10:53

            excellent article, la dictature c’est quand le peuple apprécie son chef de l’Etat, nous ne risquons heureusement rien du tout.


            • chapoutier 25 septembre 2023 13:05

              on aimerait lire des articles de ce niveau plus souvent .

              pour la plus grande joie des pemile et des nono smiley


              • pemile pemile 25 septembre 2023 13:12

                @chapoutier « on aimerait lire des articles de ce niveau plus souvent . pour la plus grande joie des pemile et des nono »

                C’est marrant, tu deviens aussi obsédé par pemile&nono que par LCI ! smiley

                Mais je te confirme que lire cet article qui n’est qu’un nième répétition des mêmes conneries me fait aussi marrer !


              • chapoutier 25 septembre 2023 13:28

                @pemile
                fait ton job pemile, tu es payé pour alors ne rouspète pas !


              • pemile pemile 25 septembre 2023 13:35

                @chapoutier « fait ton job pemile, tu es payé pour alors ne rouspète pas ! »

                C’est impressionnant comment à chacun de vos posts vous insistez ) démontrer à quel point vous vivez hors réalité !

                C’est le film Matrix qui vous a démonté le cerveau ???


              • chapoutier 25 septembre 2023 13:41

                @pemile
                de nous deux, le seul à être totalement hors sol c’est toi mon petit mimile .
                tu es certain d’être suffisamment rémunéré pour le boulot que tu fais ?
                mais suis-je bête, tu le fais gratos.


              • pemile pemile 25 septembre 2023 15:50

                @chapoutier « de nous deux, le seul à être totalement hors sol c’est toi mon petit mimile »

                wiwi, je me lance dans le commerce des système S400 à prix bradés et j’ai même acheté le Moskva pour en faire un bateau de croisière !


              • chapoutier 25 septembre 2023 14:12

                Message à un modérateur qui se reconnaitra concernant l’article sur les propos de von der Leyen !

                Écoutez les propos de VDL vers 6,30 mn

                ses mots exacts sont : « je n’oublierai pas surtout à un moment où la Russie menace d’utiliser des armes nucléaires une fois de plus c’est odieux c’est dangereux et dans le contexte d’Hiroshima, c’est Impardonnable ».

                Et elle comme elle n’incrimine en auqu’un cas les USA... que peuvent en conclure les jeunes qui ne connaissent pas l’histoire.


                • Gégène Gégène 25 septembre 2023 15:26

                  J’ai l’impression d’avoir raté un épisode :

                  l’article évoque une déclaration faite par la Maison Blanche le 23 février,

                  alors que l’attaque a commencé le 24 !

                  Quelqu’un a-t-il mieux compris ???


                  • Olivier Foreau Olivier Foreau 26 septembre 2023 12:48

                    @Gégène
                    Si vous cliquez sur le lien, vous verrez que sur le site de la Maison-Blanche le message est bien daté du 23 février...


                  • Gégène Gégène 26 septembre 2023 15:53

                    @Olivier Foreau

                    Précisément, j’avais vérifié le lien, même en version originale anglaise (pour être sûr), mais je ne comprends toujours pas : l’attaque russe a commencé seulement le lendemain 24 . . .
                    Suis vraiment le seul à qui ça fait bizarre ?
                    Ils ont les boules (de cristal) à la White House ?


                  • Aristide Aristide 27 septembre 2023 09:08

                    @Gégène

                    Ils ont les boules (de cristal) à la White House ?

                    Et chez vous, elles vous servent à réfléchir. 

                    Allez, je vous aide, l’invasion de l’Ukraine par les troupes russes commence à minuit de la nuit du 23/02/2022 au 24/02/2022.
                    Les États-Unis se trouvent à l’ouest de l’Ukraine. Compris ?
                    Le décalage horaire est de moins 7 ou 8 heures. Compris ?
                    Il était donc 17 heures du 23/02/2022 à Washington. Compris ?

                    Non, ce n’est pas grave. Changez vos boules ....


                  • Gégène Gégène 27 septembre 2023 09:26

                    @Aristide

                    Благодарю вас


                  • Xenozoid Xenozoid 25 septembre 2023 15:38

                    2+2= 4

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