Le déluge, les 10 plaies d’Egypte le récit de Joseph : Ce que dit la science
« ….Toutes les eaux qui sont dans le fleuve se chargèrent en sang » « …les grenouilles montèrent et recouvrirent l’Égypte » « …toute la poussière du sol se changea en moustiques » « …des taons en grand nombre entrèrent […] dans tout le pays d’Égypte » « …tous les troupeaux des égyptiens moururent » « …gens et bêtes furent couverts d’ulcères bourgeonnant en pustules » « …Yahvé fit tomber la grêle sur le pays d’Égypte » « …les sauterelles […] couvrirent toute la surface du pays… » « …il y eut d’épaisses ténèbres… » « …tous les premiers-nés mourront dans le pays d’Égypte… »
Extraits du Livre de l’Exode, chapitres 7 à 12. Bible de Jérusalem, traduction des dominicains de l’Ecole biblique. Editions Fleurus/Cerf
Un documentaire de la TV5 tente d’expliquer que ce qui est rapporté dans l’Exode concernant les dix plaies d’Egypte pourrait avoir un fondement naturel explicable scientifiquement. cela interpelle que l’on soit croyant ou pas, le fondement des religions abrahamiques repose sur la super- structure de la Bible. Il n’est nullement dans notre intention de déconstruire le récit religieux Il n’empêche ! car la foi est le bréviaire de chacun, il est important cependant sans tomber dans le travers du scientisme, de comprendre qu’il y a une explication scientifique à des phénomènes rapportés par les hommes dans leur quête de sens
Il existe de nombreux « miracles bibliques » que la science a tenté d’expliquer, parfois avec succès. Les 10 plaies d'Egypte pourraient être donc dues, selon les scientifiques, à un enchaînement de faits assez exceptionnels dont l’origine serait l’éruption du Santorin. Quelles que soient nos croyances, il est intéressant de constater que la science ne nie pas le bien-fondé des évènements mais qu’au contraire, elle confirme qu’ils ont très bien pu exister. Nous allons dans cette contribution examiner trois évènements structurants des religions monothéistes.
Que peut on retenir de ces concordances ?
Le mythe du Déluge fait partie de ces mythes bibliques, aujourd’hui reconnu par de nombreux scientifiques. Le 3 décembre 1872, George Smith, spécialiste en assyriologie au British Museum, déchiffre devant la Société d´archéologie biblique de Londres le texte figurant sur une tablette d´argile originaire de...Ourouk en Irak. Cette tablette remonte aux environs du XVe siècle avant-J.-C. Elle est écrite en caractères cunéiformes, la plus ancienne écriture et raconte rien moins que le déluge ! Plus vieux que la Bible ! Les similitudes avec le texte biblique sont frappantes. Il y est question d´un homme, Utanapishtim. Il est informé par le dieu de la Sagesse que l´assemblée des divinités a décidé de détruire l´humanité (1).
« Et le dieu de donner ce conseil à Utanapishtim : « Démolis ta maison pour te faire un bateau ! Renonce à tes richesses pour sauver ta vie ! Détourne-toi de tes biens pour te garder sain et sauf ! Mais embarque avec toi des spécimens de tous les animaux. » Pendant six jours et six nuits les vents soufflèrent, le torrent, la tempête et l´inondation accablèrent le monde, la tempête et l´inondation firent rage ensemble comme des armées en bataille. « Quand l´aube du septième jour se leva, l´orage qui venait du sud s´apaisa, la mer devint calme, l´inondation était apaisée ; je regardai la face du monde, et c´était le silence, toute l´humanité était changée en argile. La surface de la mer s´étendait aussi plate que le sommet d´un toit ; j´ouvris une écoutille et la lumière tomba sur mon visage. Alors, je m´inclinai profondément, je m´assis et pleurai ; les larmes ruisselaient sur mon visage car de tous les côtés c´était le désert de l´eau. » Et après le déluge, ce très beau moment : Puis je lâchai un corbeau. Dans la Bible, la colombe revient avec dans son bec un rameau d´olivier. Le vaisseau échoue sur une montagne appelée Ourartou dans le récit sumérien, Ararat dans la Bible, Le Joudi dans le Coran. Le cataclysme est présenté chaque fois comme un châtiment mérité par les hommes et qui permet à l´humanité de devenir meilleure. Au total, 13 récits du Déluge sont arrivés jusqu´à nous. Il existe dans le monde de nombreux récits de déluge, par exemple chez les Incas, en Amérique du Sud, chez les Delawares, Indiens de l´est de l´Amérique du Nord. Dans la tradition grecque, parce que Jupiter considérait les hommes comme des criminels et qu´il avait été menacé de mort par l´un d´entre eux, il décida d´anéantir l´humanité » (1) :
Moïse et l’Exode : Quand la science ébranle la foi
On sait que l'Histoire des Hébreux nous est essentiellement connue par la Bible. « La Bible est un ensemble d'épopées, de récits mythologiques, de poèmes, de prières formulées par des prophètes ainsi que de textes juridiques. Elle a été rédigée par des érudits ou scribes juifs, principalement entre l'an 500 et l'an 150 avant Jésus-Christ. Ils expliquent que le peuple hébreu a noué une alliance avec un Dieu unique, Yahvé. La plupart des événements que relate la Bible sont censés se dérouler au IIe millénaire avant J.-C. (...).Selon la Genèse (le premier livre de la Bible), Dieu noue avec Abraham une alliance. Il l'engage à quitter sa contrée et à partir vers la terre de Canaan, ainsi nommée d'après Cham, l'un des fils de Noé. Après une longue errance, la petite troupe s'établit enfin dans le pays de Canaan, « où coulent le lait et le miel », sous la conduite d'Isaac et de son fils Jacob. (..) L'Exode, deuxième livre de la Bible, raconte que Joseph, fils de Jacob et petit-fils d'Isaac, devient, du fait de sa grande sagesse, le Premier ministre du Pharaon. Victimes de vexations, les Hébreux se libèrent du joug égyptien et reviennent à Canaan, la « Terre promise », sous la conduite du prophète Moïse. » (2)
« Moïse est vraisemblablement le personnage le plus important de la Bible hébraïque, recevant la Loi pour le judaïsme, préfigurant Jésus-Christ pour le christianisme et précédant le prophète Mahomet pour l'islam. (...) Il n'existe cependant aucune trace historique de son existence en dehors de la tradition, En islam, Moïse - sous le nom de Moussa - est le prophète le plus présent dans le Coran, cité à cent trente-six reprises.(…) Après sa naissance, sa mère Yokheved cache l'enfant durant trois mois puis l'abandonne dans une corbeille sur le Nil, près de la rive (le 6 sivan). La fille du pharaon qui se baignait avec des courtisanes, trouve l'enfant et décide de l'adopter (inspirée dans ce geste par l'ange Gabriel, selon le midrash), bien qu'ayant immédiatement deviné que l'enfant était hébreu. » (3)
« D'un point de vue « scientifique », nul universitaire, écrit le professeur Thomas Römer, ne soutient plus l'historicité d'Abraham, et celle de Moïse. Le récit de la naissance de Moïse ressemble de près à la légende de la naissance de Sargon, roi légendaire, fondateur de l'Empire assyrien. Un méchant roi, une belle princesse, un nouveau-né, un coffre-berceau-corbeille, un fleuve, un abandon : c'est un schéma connu, celui des naissances de Romulus et Remus, d'Apollon, d'Adonis, de Moïse. La source de ces récits se trouve à Babylone, vers - 2450. Un texte mésopotamien raconte la naissance de Sargon Ier, roi de Babylone. D'origine modeste, cet enfant adopté est le fondateur du premier empire de l'Histoire : celui d'Akkad et de Sumer.. Cette histoire, qui court jusqu'aux confins de l'Inde et du Tibet, a dû inspirer les scribes juifs lors de la rédaction de l'Exode. » (4)
L’exode a-t-il existé ?
Des universitaires remettent en cause la réalité de l’exode. L'archéologue Israël Finkelstein et l'historien archéologue Neil Asher Silberman, ont confronté dans une étude le fait biblique avec la réalité archéologique La Bible dévoilée, leur ouvrage de synthèse présente le résultat de recherches (…) Le suspense tourne court, poursuit Nicolas Smaghue car très tôt les archéologues affirment que « ce sont des récits qui ont été cousus ensemble à partir des souvenirs, des débris d'anciennes coutumes, de légendes sur la naissance des différents peuples de la région et de préoccupations suscitées par les conflits contemporains (…) Un seule timide référence à un déplacement massif de population sémite a pu être retrouvée (une stèle commémorant, à la fin du XIII° siècle av. J.C., la victoire du pharaon Merneptah sur le peuple d'Israël). On se demande donc si L'Exode a eu lieu ? Pour les archéologues, conclut Nicolas Smaghue , il n'est pas possible qu'une foule d'esclaves hébreux aient pu fuir vers le désert et la mer Rouge, sans rencontrer les troupes égyptiennes ou sans qu'il en reste au moins des traces dans les archives étatiques » (5)
Le professeur Ze’ev Herzog de l’université de Tel Aviv abonde dans le même sens « Après 70 ans d'excavations et de fouilles extensives sur la terre d'Israël, écrit les archéologues ont trouvé que les actions du patriarque sont des histoires de légende ; nous n'avons pas séjourné en Egypte, ni fait un exode, nous n'avons pas conquis la terre. Il n'y a pas non plus de mention de l'empire de David et de Salomon. Ceux qui s'y intéressent savent tout cela depuis des années, mais Israël est un peuple têtu et ne veut pas en entendre parler. » (6)
Les dix plaies d’Egypte
Qu'en est-il du récit sur les dix plaies de l'Egypte rapporté dans l’Exode ?. Ce récit décrit comment l’Egypte fut frappé par dix plaies du fait du refus du pharaon de laisser sortir d’Egypte le peuple d’Israël. Nous avons décrit en préambule les dix plaies d’Egypte. Les scientifiques ont essayé de savoir si les événements décrits n’étaient pas contemporains d’un quelconque événement cataclysmique. Ils avancent que L’éruption du Santorin serait l'événement géologique le plus ancien dont l’humanité et les trois religions du Livre auraient gardé le souvenir. : « les dix plaies d’Egypte » que l’on trouve dans l’Exode ont pour les scientifiques une ou des explications qui semblent cohérentes avec les données géologiques à l’exclusion de tout miracle (…) Le plus sceptique des sceptiques, Sigmund Freud, qualifiait l'histoire de Pessa'h de « mythe pieux » et prétendait que Moïse était un prince égyptien rebelle qui vénérait le dieu-soleil Aton et avait inventé la religion juive dans le cadre d'un stratagème politique La Bible raconte que Moïse et son frère Aaron infligent dix plaies au peuple d'Egypte » (7)
« L'eau du Nil se transforme en sang, tous les poissons meurent, les grenouilles se multiplient, etc... En s'inspirant de théologie, d'égyptologie et de biologie, l'épidémiologiste John Marr a mis au point une « théorie des dominos » pour expliquer, dans l'ordre, chacune des 10 plaies. Le déroulement des catastrophes et des maladies s'est poursuivi par des épisodes de grêle, de sauterelles (et de tempêtes de sable jusqu'à la mort de chaque premier-né, provoquée selon Marr par des céréales infectées par des mycotoxines. D'autres, s'inspirant de la théorie des dominos de Marr, ont avancé que les plaies ont été déclenchées par l'éruption du volcan de l'île grecque de Santorin, qui aurait provoqué un enchaînement de catastrophes » (7)
Il est frappant de constater que la succession des plaies qui s'abattent alors sur pharaon et sur son peuple obéit à un enchaînement quasi naturel, chaque fléau pouvant se lire comme la conséquence des précédents selon la dynamique d'un terrifiant effet domino. L'éruption du mont Santorin. Situé à 800 km au nord-ouest du pays des pharaons, ce volcan de la mer Égée entra en éruption entre 1650 et 1600 avant notre ère »(8)
D’après les archéologues une stèle de 1,8 m de hauteur trouvée à Karnak qui date du pharaon Ahmosis 1er ( 18e dynastie) qui a régné au 16e siècle avant J.C. décrit les évènements sans leur donner une dimension religieuse ; « Une tempête terrifiante, un orage violent , une obscurité totale » la même description des scribes rédacteurs de l’Exode. Pendant des décennies les scientifiques ont cherché la date réelle de l’éruption du volcan Santorin pour voir s’il y a une concordance avec les écrits de la stèle de Karnak et comment ces évènements ont été rapportés dans l’Exode. En 2002, Walter Friedrich a fait une découverte extraordinaire , un morceau de bois d’olivier pris dans les cendres de l’éruption, reste d’un arbre. Il s’agissait de matière organique que l’on pourrait dater avec certitude à la date entre 3500 et 3600 avant J.C. avec une faible erreur de 26 ans. A titre d’exemple la première plaie d’Egypte " ….toutes les eaux qui sont dans le fleuve se chargèrent en sang " à plusieurs explications "les réactions des pluies acides sur les argiles favorisant le lessivage et l'augmentation du fer dans les eaux du Nil", Autour du Santorin, on retrouve des ignimbrites rouges, des roches constituées de débris de laves acides. Elles confèrent une teinte carmin à certaines plages de Santorin. Toutes les plaies se s’expliquent à partir du récit cataclysmique décrit par la stèle de Karnak à partir d’une réaction en chaine ( moustiques, grenouilles, pustules de maladies) à l’exception de la dixième plaie concernant la mort des enfants qui peut s’expliquer d’après Sarah Gur par la consommation de l’ergot des céréales ( que l’on retrouve dans le pain) Il semble que dans l’Egypte ancienne les ainés des fratries étaient bien considérés et avaient droit à la meilleure part ce qui explique qu’ils moururent les premiers
Le récit de Joseph : Un anachronisme ?
Toujours dans la Bible le récit de Joseph que l’on retrouve aussi dans les évangiles et le Coran connait des incohérences L’historien docteur Ashraf Ezzat en parle : « Dans le texte de la Génèse 37-38, on parle de dromadaire alors que cet animal n’a été introduit en Egypte qu’au 9e siècle avant J.C A ce point de notre recherche, nous avons été confrontés à un terrible anachronisme qui rendait l’historicité de cette histoire de Joseph, une théorie impossible à soutenir, car en accord avec la chronologie biblique, Joseph aurait été vendu comme esclave vers 1546 Av.JC. Si l’histoire de Joseph n’a pas pu se produire avant le 7ème siècle Av.JC, ceci renverrait automatiquement l’histoire de l’Exode dans cette nouvelle chronologie biblique vers le milieu du 4ème siècle Av.JC, en d’autres termes durant la période grecque de la direction de l’Egypte, ce qui représente une autre impossibilité théorique » (9)
Que faut-il conclure … d’une façon provisoire ?
Pendant que nous essayons de donner un sens à notre vie sur la Terre, nous qui sommes assignés à résidence sur Terre, la Nasa nous informe que La NASA vient d'ajouter 219 planètes potentielles à son catalogue listant les mondes au-delà de notre système solaire. Dix d'entre elles pourraient être des planètes rocheuses tempérées présentant des similitudes avec la Terre. Des 4 034 mondes possibles, près de 50 sont rocheux en extrapolant, on peut arriver à un recensement galactique de planètes similaires à la Terre. Même si nous n'avons pas encore de réponse finale, le résultat probable est que l'on peut trouver des milliards de « Terre » dans notre galaxie. « Y a-t-il d'autres planètes sur lesquelles nous pourrions vivre, hormis cette planète que nous considérons comme notre foyer ? » Plus nous observons, plus nous cherchons, plus il apparaît évident que notre galaxie est remplie de planètes qui pourraient nous être très familières, ce qui rend encore plus probable la thèse selon laquelle que nous ne sommes pas seuls dans le cosmos » (10).
Que devient alors l’espérance religieuse est elle spécifique à nous terriens où est elle « universelle » ? La question reste posée. En revenant sur notre bonne vieille Terre que nous démolissons d’une façon résolue, par notre ébriété énergétique, il semble que la Bible –superstructure des religions monothéistes-, ait été rédigée vers le 6e siècle à partir de récits profanes de l’histoire de l’humanité et de son vécu sous toutes les latitudes.
Les scribes de la Bible, ont écrit un récit et les événements décrits sont ceux des convulsions climatiques qui sont « utilisés » et attribués à un Dieu unique et spécifique aux Hébreux, qui punit par des châtiments les perversions humaines. En dehors du fait religieux sur notre Terre, la science archéologique n'a aucune certitude pour le moment, il y a des faits à confirmer ou infirmer. Cette « apparente déconstruction du fait religieux » tout à fait provisoire car en science une théorie peut chasser une autre- par la science, fera pour les restés malgré tout fidèles, de bons croyants ayant la foi du charbonnier mais arrimé à une science assumée. L'abbé Lemaitre, l'un des pères du big bang avait l'habitude de dire : « Quand je rentre au laboratoire, je laisse ma soutane au vestiaire ».
La croyance ou la non-croyance ne rentre pas en jeu quand il s'agit de foi. Science et religion n'abordent pas les mêmes questions : La science décrit les phénomènes, les mécanismes, les principes auxquels nous sommes soumis, en un mot le « comment » de l'existence L’académicien Pierre Karli ajoute à juste titre que la science ne s’occupe pas de nos états d’âme : « notre soif de signification et d'espérance n'est pas prise en compte par la science car on ne sait pas l'introduire dans les équations ! ».
Cela rappelle le fameux procès de Galilée ou son avocat s’adressant aux inquisiteurs leur déclare : « Galilée ne vous enseigne pas comment on va au ciel, mais comment est le ciel ». Pour Soren Kierkegaard. « La foi n'a pas besoin de preuve, elle doit la regarder comme son ennemie. »
1.C.E. Chitour http://www.alterinfo.net/la-creation-de-l-univers-Ce-que-disent-la-science-et-les-religions_a36491.html#wgXMAkIbjfGojVmq.99
2. http://www.herodote.net/1800_avant_JCa_nos_jours-synthese-267.php%20-%20Bible
3. Moïse : Encyclopédie Libre Wikipédia
4. http://www.historia.fr/mensuel/817/sargon-ier-lautre-roi-sauve-des-eaux-18-12-2014-134289
5. Nicolas Smaghue vendredi 27 juillet 2007 : http://clio-cr.clionautes.org/la-bible-devoilee-les-revelations-de-l-archeologie-editions.html#.VQRaeY7z12E
6.Pr. Ze’ev Herzoug Ha'aretz Magazine, Friday, October 29, 1999)
7.Mikael Lukas http://www.slate.fr/story/3727/bible-p%C3%A2ques-egypte-h%C3%A9breux
Professeur Chems Eddine Chitour
Ecole Polytechnique Alger
97 réactions à cet article
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Quand j’étais coopérant à Batna, j’avais fait profiter d’une excursion dans le sud un de mes étudiants, futur « instructeur » qui habitait à Biskra. A El Kantara, il m’avait expliqué que l’origine des gorges qui donnent, vues de loin, que la montagne a été fendue en deux, devaient leur origine au fait qu’Ali, poursuivi par les M’Zabites avait pris son épée magique et fendu la montagne pour échapper à ses poursuivants. Après son récit épique, il était resté rêveur un moment et avait conclu :
- évidemment, c’est la légende, Monsieur...puis il avait ajouté, presque inaudible :- mais l’épée, elle était magique...Sa foi n’avait en effet pas besoin de preuve, même pas besoinde cohérence ou de rigueur religieuse.Et c’était bien comme ça.Nous sommes restés un moment silencieux.Moi je voyais le capitaine Haddock couvrant d’injures les Touaregs, lui devait voir son héros favori se livrer à d’autres travaux extraordinaires.Et puis, nous avons parlé d’autre chose.-
Apparemment votre Dieu s’est trompé de planète,
ou alors il s’est bien foutu de votre gueule.Bienvenue sur la planète COCHON - SAUCISSON - JAMBON - ÉCHINE - JARRET - .....
(Bon appétit)
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La croyance ou la non-croyance ne rentre pas en jeu quand il s’agit de foi. Science et religion n’abordent pas les mêmes questions
Pourtant les religions abordent toutes des problèmes scientifiques dont notamment la création de l’univers. Ce sont des tentatives archaïques d’explications qui n’ont plus beaucoup d’intérêt à notre époque.Il faut arrêtez de lire tous ces vieux bouquins, ils sont dangereux pour la santé mentale.-
@Massada
L’un et l’autre ne sont pas incompatible, c’est bien la toute la magie.Ne prenez jamais pour argent comptant ce que vous dise les scientifiques ou les religieux -
@shayologo
La science utilise une méthode rigoureuse dont les principes se résument lci-dessous :observer - prévoir - tester - généraliser.Mais aussi la mesurabilité, la quantification et surtout la reproductibilité.Les religieux radotent n’importe quoi, sans preuve, sans mesurabilité ni reproductibilité. -
@Massada
Il faut arrêtez de lire tous ces vieux bouquins, ils sont dangereux pour la santé mentale.
à partir de quel millésime sont-ils dangereux ?
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@Massada
La même science qui affirmait que la terre était plate, que l’électricité se déplaçait du positif vers le négatif ect...Les religieux ont souvent grand nombre de preuve historique et le soutient scientifiques. -
@shayologo
La terre plate n’a pas résister à la méthode scientifique.
Les religieux ne font pas de la science, la science c’est d’abord une méthode.Les religieux annoncent n’importe quoi au hasard, parfois cela correspond à ce que la science à découvert le plus souvent c’est complètement farfelus. -
@njama
Tous, ce n’est pas une question de millésime :BibleCoranTorahZaburAvestaVédaTao Tö KingLivre de Mormonetc......Rien n’empêche de les lire bien sur mais surtout ne pas leur donner le moindre crédit, ce sont des histoires, des fables, des contes sans plus. -
@njama
Le concept de dieu est inutile.Dieu est inutile parce qu’il est imaginaire.La vie n’est qu’un phénomène électrochimique et l’univers n’a aucun sens.L’univers ne connait ni bien, ni mal, il n’a aucun concept morale, il est indifférent. -
@Massada
En plus que vous vous dites athée (ce que je ne saurais vous reprocher), je vous découvre farouchement positiviste !
Pour ce qui est des contes et des fables, s’ils vous inspirent de bonnes choses, et vous font grandir quel mal y aurait-il ?
Sur la création (ou Création) du monde, la Genèse biblique est métaphorique évidemment, mais donner cent mille ans ou plus (millions d’années ?) à chaque « Jour de Dieu » consacré à cette Création, et vous retombez sur la théorie du bing-bang et de sa grande soupe cosmique, d’où serait sortie chymiquement la Vie ... qui se perpétue après s’être tout aussi mystérieusement différenciée par sexe pour se perpétuer ...La Genèse présente d’ailleurs de nombreuses similitudes avec d’autres cosmogonies archaïques, peut-être mêmes antédiluviennes
Dieu est inutile parce qu’il est imaginaire.La vie n’est qu’un phénomène électrochimique et l’univers n’a aucun sensJ’avoue rester très humble devant toussa-toussa, surtout que plein de choses mémerveillent
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@Massada
Je voulais vous préciser aussi que la théorie du bing-bang ne répond pas à la question de QUOI (?) avant le bing-bang, hormis que les scientifiques ne peuvent que nous dire que « le temps » commence avec le bing-bang.
Or Dieu étant (par nature ou concept comme vous voulez) Éternel, il est « hors du temps » ...ça ne nous avance pas beaucoup nous sommes d’accord, et nous aide très peu à mieux faire tourner le monde ...
avec ou sans Dieu, l’homme a sûrement le potentiel de faire qu’il irait mieux -
@Massada
Je fais partie de ceux qui pensent qu’il y a des liens étroits entre les combats politiques et les luttes socialesIndifferent suppose deja un jugement donc une morale, alors je reste d accord avec vous, la matiere est organise, particulierement celle organique, car elle peut penser,
La neurobiologie etude les mecanismes physiques de la pensee, alors on peut dire que la matiere est semble avoir une conscience, dont l eveil a generer ce concept de bien et mal, d ou une certaine morale.La conscience voir moral est elle etrangere a cet univers ? probablement non car l homme a deja etait capable de refaconner la terre, et probablement le cosmos dans quelques 10000 ans, on defait pour refaire, en mieux cela est un autre debat .... science sans conscience bla bla bla
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@bonalors
Je fais partie de ceux qui pensent qu’il y a des liens étroits entre les combats politiques et les luttes sociales
a remplacer par (buffer etait pas le bon)
votre remarque sur le fait que l univers est indifferent -
@Massada
ça veut dire quoi ’état juif" ?C’est la couleur des cheveux ? -
@njama
Le fait que la genèse ait des similitude avec la théorie du Big Bang n’a aucune valeur pour moi.Énoncer quelque chose de correct sans une démonstration rationnelle dont tous le monde peut évaluer la logique et qui soit en correspondance avec des mesures ou des expériences est sans valeur. N’importe qui peut dire n’importe quoi et avoir juste par hasard.De plus le Big-Bang n’est pas un instant zéro. C’est un immense point d’interrogation.La science n’explique pas tout mais un peut très bien vivre sachant qu’il n’y a pas une explication à tout. On continue de chercher à comprendre.Y mettre un dieu n’est pas une réponse non plus, c’est ajouter du mystère au mystère. -
@Jeussey de Sourcesûre
Personnellement, je suis contre la notion d’état juif mais favorable à celle d’un état pour les juifs.Non un état destiné à la religion juive, mais plutôt pour regrouper l’ensemble du peuple juif soumis à des lois civiles et non religieuses.Un Etat qui n’est pas soumis aux diktats des rabbins.La déclaration d’indépendance d’Israël stipule que « l’Etat d’Israël sera ouvert à l’immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés », elle ne manque pas aussi « d’inviter les habitants arabes du pays à préserver les voies de la paix et à jouer leur rôle dans le développement de l’Etat sur la base d’une citoyenneté égale et complète et d’une juste représentation dans les institutions de l’Etat ».C’est sans doute un peu compliqué pour vous, alors je vous résume en vous répondant, oui c’est la couleur de cheveux. -
@Massada
Commencez donc vous même par ne pas tenir compte des horreurs prônées dans le talmud vis à vis des goyims
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@zzz999
Je n’ai jamais lu le talmud, comment voulez que j’en tienne compte ?Etes-vous imperméable à la logique ? -
@Massada
ce qui n’empêchent pas les religieux de gouverner en loucedé, y compris dans un certain petit pays du moyen Orient qui vous est si cher et ce qui ne semble pas causer des problèmes à votre conscience de (faux) athée.
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@Massada
c’est quoi le peuple juif ? -
@zzz999
loucedé ???? je ne connait pas ce motles religieux gouvernent quoi ? depuis quand Netanyahou est-il rabbin ?Que savez vous de ma conscience ?Qu’est-ce qu’un faux athée ? -
@Jeussey de Sourcesûre
c’est quoi le peuple juif ?C’est peuple constitué par les juifs. -
@Massada
est-ce que je peux être juif ?est-ce qu’un palestinien peut être juif ?sinon, pourquoi ? -
@Jeussey de Sourcesûre
Vous pouvez être juifUn palestinien peut être juifCeci dit, réfléchissez bien, ce n’est pas un cadeau, vous aurez alors à endurer l’antisémitisme ! -
@Massada
où est-ce qu’il faut s’inscrire ? -
@shayologo
Ce n’est pas la science qui affirmait que la terre était plate, mais les religieux. Ces religieux avaient un pouvoir de vie ou de mort sur quiconque les contredisaient, alors les scientifiques s’arrangeaient pour rester en vie.
Heureusement qu’il y a eu Voltaire et quelques autres. Autrement nous nagerions encore en plein obscurantisme.
Je pense que l’islam en est encore à attendre son Voltaire.
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Pour que les choses soient claires : le flux électrique se déplace effectivement du + au - (c’est une convention) ; en revanche, les électrons (charge négative) se déplacent du - au +. Un flux d’électrons dans un sens engendrent un flux électrique dans le sens inverse. Je vous renvoie à n’importe quel traité d’électrotechnique. -
@Jeussey de Sourcesûre
c’est simple, vous devez vous adressez au rabbin d’une synagogue et ensuite suivre une formation de 1 à 2 ans suivi par un examen écrit et orale.Vous avez le choix, entre une synagogue orthodoxe (je vous le déconseille), Massorti ou encore Libérale (c’est celles que je fréquentais).La formation comprends l’étude de l’hébreux, l’histoire du peuple juif, l’étude des textes bibliques en hébreux, le calendrier juif et la connaissance des rituels des fêtes. -
@Massada
Donc, être juif c’est faire partie d’un groupe (auto-baptisé communauté) dirigé par des rabbins qui enseignent la religion qui identifie ce groupe. C’est donc une secte, quoi ! Un ’lobby", comme disent les Anglais et les Américains !Pas une race ? -
@Massada
Salut ma couille, et donc si t’es pas croyant toi, tu peux pas être juif, si ? C’est un non sens d’un point de vue juif, d’être juif et athée, non ? ^^
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@Jeussey de Sourcesûre
Donc, on peut revendiquer de faire partie d’un groupe qui est une religion en rejetant l’idée de religion et se battre pour qu’un état s’identifie à cette religion en disant que les religions c’est de la daube !C’est bien ça ? -
@bouffon(s) du roi
Les trolls de Saint-Pétersbourg ne sont plus ce qu’ils étaient ! -
@Jeussey de Sourcesûre
Et oui, tout fout l’camp ^^
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@Jeussey de Sourcesûre
C’est bien ça ?C’est bien ça, c’est une des possibilités.Beaucoup de juifs sont soit athées soit très éloignés du judaïsme tout en se sentant juifs. -
@Jeussey de Sourcesûre
Je te rappelle enfin qu’Israël définit une personne juive comme une personne née de mère juive ou convertie au judaïsme et ne pratiquant aucune autre religion. L’athéisme n’est pas une religion, à ce que je sache. -
@Massada
et comment « on se sent juif » ?avec son nez ou avec un thermomètre à mercure ? -
@Jeussey de Sourcesûre
Je ne sais pas si vous êtes athée ou pas et je m’en contrefous.Ce que je sais, c’est que vous êtes d’une grande « mauvaise foi » ! -
@Jeussey de Sourcesûre
et comment « on se sent juif » ?avec son nez ou avec un thermomètre à mercure ?Non le grand nez, c’estparce que l’air c’est gratuit. -
L’existence de la mauvaise foi prouve que la foi n’est pas une croyance forcément bonne.C’est rassurant.
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@Jeussey de Sourcesûre & bouffon(s) du roi
Coincés dans leur idéologie tartufesque et non content d’avoir déposé des droits exclusifs sur le concept de l’antisémitisme, les $ionistes ont aussi inventé l’athéisme juif !Aux autres, pour ne pas être de reste, de s’engouffrer dans cette brèche aussi béante qu’innovante et de concevoir idéologiquement un athéisme musulman, chrétien, etc. etc.Nous vivons un moment de tous les possibles, une époque fantastique !! -
@QAmonBra
Nous avons toujours été des précurseurs -
@Massada
Vu la façon dont vous parlez habituellement aux goyims on y croirait pourtant.
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@QAmonBra
« Il y a une gymnastique du faux. Un sophiste est un faussaire et dans l’occasion ce faussaire brutalise le bon sens. »Victor Hugo L’Homme qui rit (1869) -
@Jeussey de Sourcesûre
Très juste et, comme toujours avec le père Hugo, aussi très beau. . . -
@Massada
C’est qui « Nous » Massada ? Les sémites, les juifs et/ou les $ionistes ? -
@Massada
Elle est bonne celle la massada, bravo, un peu d’auto dérision. A quand de l’humour sur ce pays que tu supporte et qui se comporte comme des nazis avec ses propres citoyens ? -
@QAmonBra
Ou les 3 ? sémites pour le peuple, juifs pour la religion et sioniste pour la politique, massada réponds moi, j’ai bon ou pas ? : ) -
@Massada
Précurseur ?!! Précurseur de rien du tout ,des suiveurs oui plutôt, il vous suffit d’enlevé votre galette et les guirlandes sur la tête, tu chausses des bottes noires et un casque a pointe et on s’y croirait bande de racistes nazillons que vous êtes. -
@Mister hyde
revenez vers moi quand vous retrouverez Jekyll, Hyde est sans intérê -
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@Massada
Faux , toute personne a besoin des deux, selon le moment : ) -
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@OMAR
C’est vrai que moi aussi sa me dépasse ce fait d’avoir connu des horreurs en 39 45 et les reproduire sur le peuple palestinien qui n’a rien demandé. Surtout qu’il doit y avoir des survivants de l’holocauste, je ne comprends pas pourquoi ils ne réagissent pas, enfin surement que quelque uns doivent le faire, il y a une association française juive de je ne sais plus quel nom qui a un avis très agréable a entendre, venant de la communauté elle même, c’est rassurant plutôt que d’entendre zemmour bhl finkelcrotte etc..Sinon pour massada c’est vrai que son avis sur l’islam et les musulmans me gonfle, bien plus que son soutient a israel, mais sache omar, qu’il est respectueux enfin en tout cas je ne l’ai vu manquer de respect a personne, a part ces positions qui flirte avec l’islamophobie mais sinon il reste agréable a discuter et sympathique. -
@OMAR
Arrête de faire ton cinéma et viens en Israël constater la situation de visu !L’affaire Al-Doura / Enderlin ne repose sur rien -
@Mister hyde
Je ne suis pas islamophobe, je suis antireligion, toutes les religions.Ici en Israël les orthodoxes nous font « chier », ce sont des parasites qui vivent d’allocations, agressent nos soldats et cherchent à imposer leur mode vie.Quand à l’Islam, les musulmans ne nous aime pas,alors pour ma part c’est réciproque
Plus sérieusement et pour résumer les orthodoxes emmerdent les juifs, les musulmans emmerdent le monde entier.Un type de ma compagnie lors de notre dernière intervention à Gaza, a voulu sauver des enfants palestiniens qui criaient au secours de la fenêtre d’une maison. Alors contre les ordres, il s’est précipité dans la maison pour venir en aide aux enfants. La maison était piégé, il est mort et les enfants aussi.Vous nous reprochez de martyriser les enfants palestiniens, mais vous n’avez aucune idée de la façon dont les palestiniens utilisent leurs enfants à des fins de guerre.Votre pensée est binaire, les israéliens sont des salauds, les palestiniens des anges, vue d’Europe c’est facile.Contrairement à ce que vous pensez nous avons le souci de préserver les civils plus que toute autre armée au monde. C’est loin d’etre le cas des palestiniens qui cherchent à maximiser leurs pertes civiles à des fins de propagande.Nous aimons la mort autant que les Juifs aiment la vie ! », clame le Hamas. -
@Massada
Anti religion je sais pas trop si sa se dit, et puis il faut toutes les respecter, tu vois autant je critique le comportement d’israel, autant le judaisme n’a rien avoir la dedans et vous devriez faire pareil au sujet de daesh ou autre mouvement islamistes, c’est a dire stoppé ce mélange que vous faite entre musulmans et moudjahidines. En tout cas votre avis sur les orthodoxes est agréable a entendre.Mais vous pouvez pas dire des choses comme sa, en quoi il emmerde le monde je vous le demande ? Autant j’aime bien parler avec vous, vous n’êtes ps du tout agressif ni mauvais , autant vos propos sur les musulmans me gave grave, c’est dommage car sans ça tu m’a l’air sympa massada c’est bien d’aimer la contradiction sans être agressif , mais franchement tes propos du genre ils font chier le monde mais c’est nul sérieux, reviens a la façon que t’avais de discuter avant , c’était mieux, ne fait pas de racisme stp.Sache que pour ma part l’influence du lobby juif en politique m’emmerde bien plus que quelques paumés qui se tournent vers l’extrémisme.Et il ne faut pas avoir ce sentiment de persécution, l’état hébreux n’arrête pas avec sa, on dirait qu’il pousse les juifs a faire leur alya en faisant grimper la peur. Il ne faut pas croire que tout le monde vous déteste comme sa, tu sais par ex j’ai eu beaucoup d’amis musulmans comme juifs, et ce n’est pas vrai que les musulmans vous en veulent, aucun de mes copains n’avaient de propos semblable.Et non je te reproche pas de martyriser les enfants palestiniens , ce que je te reproche c’est de ne pas condamné l’occupation et toutes les violences commises par l’état juif, si tu le condamné ouvertement, nous n’aurions aucun reproche a te faire. Et puis sans dec massada tu me prends pour un ado, je n’ai jamais dit israélien vilain, palestinien gentil, pas du tout, seulement quand on a 50 ans d’oppression par un état, oui il est normal d’en arrivé a des extrémités, l’oppresseur ne sont pas les palestiniens mais bien l’état hébreux, si il arrêté de se comporter comme un voyou, il n’y aurait pas ce que tu raconte sur les actes de désespoir des palestiniens. -
@Mister hyde
« Anti religion je sais pas trop si sa se dit, et puis il faut toutes les respecter, »Pour moi, on n’a pas à respecter une croyance. On respect une personne, pas sa croyance. Ce sont des idées et les idées sont faites pour être critiquées sous peine de ne jamais progresser. Un religion est une idéologie tout commeLe fascisme qui a amené à la guerre n’est donc pas respectable.Le communisme qui a exterminé une centaine de millions de gens n’est pas respectable.Le christianisme, croyance en Jésus Christ prônant l’amour du prochain fut à l’origine de nombreux massacres et guerresL’ islam :Il prône la supériorité du musulman sur le non musulman c’est une discrimination grave.Il refuse au musulman le droit d’apostasier donc il refuse la liberté de conscience.Il est sexisteIl prône l’inégalité homme/femme lors d’un héritage ou d’un témoignage.Il autorise le musulman à corriger une épouse qui ne serait pas obéissante.Tout cela suffit amplement pour déclarer que l’islam n’est pas respectable.Le judaisme :Un juif ne peut épouser une non-juive, c’est une discrimination grave.Les mariages mixtes sont une abomination pour les rabbins, c’est mon cas donc je connais bien !!!!Il est interdit aux descendants mâles des Kohanim d’épouser des divorcées.En Israël le mariage est religieux et les registres sont tenus par la Synagogue.Le divorce est interdit à la femme, sauf si elle obtient le consentement écrit de son mari. La veuve doit obtenir l’autorisation de son beau-frère pour se remarier.Je n’ai jamais lu le Talmud, mais je sais que l’on y trouve des abominations aussi.Maintenant il y a des personnes qui mettent leur conscience au dessus des règles religieuses et tant mieux, elles ont du méritent. Mais les religion elles ne sont pas respectable. -
@Mister hyde
Critiquer l’Islam ou le judaïsme n’est pas du racisme, blasphémer n’est pas du racisme.Les religions ne sont pas des races. -
@Mister hyde
ce que je te reproche c’est de ne pas condamné l’occupation et toutes les violences commises par l’état juif,Je suis né en Israël et depuis l’enfance je suis baigné dans un climat de terrorisme et d’attentats.Je sais qu’a nos frontières il y a des gens dont le seul objectif est de nous détruire.
Ma priorité est de protéger ma famille, mes amis, mon pays et préparer mes enfants à protéger leurs familles, leurs amis et le pays. -
@Massada
Ah mais après je suis bien d’accord avec toi quand tu dis que critiqué une religion n’est pas du racisme , pas du tout , le blasphème est un droit. Mais la par exemple quand tu dis les muslims font chier la planète entière, on est pas du tout dans une critique distancé de l’islam, mais la justement c’est des attaques a la personnes que tu fait en les mettant tous dans le même sac, ce n’est pas du blasphème que de dire sa. Pour ce que tu expose sur les différentes religion je trouve un poil caricatural, ce que tu dis sur l’islam désolé de te le dire mais c’est encore des attaques a la personne, la supériorité du musulmans perso moi je ne l’ai ai jamais entendu dire sa, et puis ce fait que tu dise il est sexiste etc.. tu sais c’est des êtres humains dans toutes leur complexité idéologique, allez dire un musulmans est comme ci comme sa, sa ne veut rien dire.Par conte sur le judaisme la tu ne dit que des choses vraies et totalement objective, car il n’y a pas d’attaque a la personne, ce ne sont que des faits proscrit par la religion, étonnant que la il n’ est pas de caricature comme avec les muslims, franchement je te le re di c’est bien dommage que tu es ce genre de pensées pour tes compatriotes musulmans, car sans sa tu me parait bien sympa , contrairement a d’autres agressifs au possible dés que tu n’es pas d’accord avec eux.Mais bon comme si l’on pouvait définir quelqu’un seulement a la religion qu’il pratique, je pense qu’ il y a autant de pratiquant que de façon de pratiqué et donc de façon de se comporter envers son prochain.Et quand tu dis protéger ta famille , je le conçois très bien, mais pourquoi ne mets tu pas en perspective avec se que peuvent vivre les palestiniens ? Si ce n’est pas trop personnel puis je te demander de quelle nationalité est ton mariage mixte ? Et les rabbins t’on fait quoi pour te reprocher sa, de quelle façon je veux dire ? -
@Massada
La priorité est de vous détruire ? d’après toi pourquoi des êtres humains en arrivent a de telles extrémités ? Il faut arrêté de faire passé l’oppresseur pour la victime Si ils en arrivent la c’est bien pour une raison. -
@Massada
Il est vrai, comme le précise honnêtement « Mister Hyde », que je ne vous ai jamais lu insultant qui que ce soit, ce qui pour moi, ce n’est donc qu’un avis personnel, est signe d’intelligence.Vous décrivez des situations auxquelles je donne crédit, mais ce ne sont là que les symptomes d’un mal dont vos dirigeants sont responsables, qui a favorisé, soutenu et protégé l’implantation des wahhabites du hamas au sein de la population palestinienne ?Vous affirmez être né en Palestine, vous devez donc être hébraïsant et si votre hébreu est aussi correct que votre français, vous devez être parfaitement bilingue, aussi je ne comprends pas pourquoi avec l’ouverture d’esprit que procure la pratique intellectuelle de langues aussi différentes, mais aussi si complémentaires, dont une affiliée à l’arabe, vous semblez ne pas avoir conscience, ne pas comprendre que l’état sioniste, c’est à dire l’état juif ou pour les (seuls ?) juifs, ne peut qu’être un cul de sac historique, sans chercher nullement à vous offenser. -
@Mister hyde
« Si ce n’est pas trop personnel puis je te demander de quelle nationalité est ton mariage mixte ? Et les rabbins t’on fait quoi pour te reprocher sa, de quelle façon je veux dire ? »Mon épouse est ivoirienne, je l’ai connue lors de mes nombreuses missions professionnelles en Afrique. Elle est chrétienne et comme seul le mariage religieux est possible en Israël, elle devait se convertir au judaisme pour que nous puissions nous marier.Nous avons fait le choix d’un mariage civile à l’étranger.Ensuite faire jouer le regroupement familiale, très compliqué... mais bon on a réussit.Les rabbins s’est autre chose, ma famille est juif libérale, courant du judaïsme non reconnu par les orthodoxes mais reconnu par l’état d’Israël. Pas simple, d’autant plus que mes enfants né d’une mère non juive ne sont pas juifs. Faut-il les circoncire ? doivent-ils avoir une formation au judaïsme ou chrétienne ? doivent-il être baptisés ? ce sont des discussions avec la famille et c’est pas toujours simple.Je n’aime pas les religions, elles mettent toujours des obstacles inutiles entre les Hommes -
@QAmonBra
« je ne comprends pas pourquoi avec l’ouverture d’esprit que procure la pratique intellectuelle de langues aussi différentes, mais aussi si complémentaires, dont une affiliée à l’arabe, vous semblez ne pas avoir conscience, ne pas comprendre que l’état sioniste, c’est à dire l’état juif ou pour les (seuls ?) juifs, ne peut qu’être un cul de sac historique, sans chercher nullement à vous offenser. »Je suis bilingue parce que ma mère est originaire d’un pays francophone et nous parlions français à la maison.Israël n’est pas un état pour les juifs seul, plus de 20% d’israéliens ne sont pas juif.Pour moi le cul de sac est la solution à deux états que les diplomates du monde entier tentent de nous imposer depuis des années.Il faut arrêter avec cette solution et réfléchir à une alternative nouvelle, mais je n’ai pas de solution miracle. -
@QAmonBra
Je suis d’accord sur tout les points avec vous qamonbra, quand vous dites signe d’intelligence, je vois la aussi un signe d’ouverture d’esprit ( qui est en contradiction avec les propos que tient massada, je trouve intéressant cette nuance d’avis chez les gens)Et d’accord aussi avec le cul de sac historique, pourquoi ne voyez vous pas que vous allez finir par vous faire détesté par la planète entière, un peu comme les ricains a l’heure d’’aujourd’hui dont tout le monde n’attends qu’une chose, c’est qu’ils meurent ( je déconne bien sur) .Tout sa a cause de vos dirigeants si seulement, vous juifs d’israel, pouviez vous lever comme un seul homme contre l’occupation, (je sais bien massada qu’il y a des manifs contre netanyahu ou contre sa politique), je veux parlé du peuple entier pas que quelque « gauchistes » ou « anars »par ci par la.Vous qui veniez d’une école libérale comment justifiez vous la colonisation de la palestine qui se base sur un récit biblique, n ’étant pas religieux vous devez condamné ces actes non ? merci pour la réponse de votre épouse, effectivement je n’ose imaginer les discussions de famille : ).Vous dites que vous n’êtes pas d’accord avec la solution a deux états , j’ai quelqu’un dans ma famille qui bosse pour la défense et il m’a sorti exactement la même chose que vous, quelle solution y voyez vous sinon autre que celle la ? -
@Massada
(. . .) « Pour moi le cul de sac est la solution à deux états que les diplomates du monde entier tentent de nous imposer depuis des années. » (. . .)Nous sommes là entièrement d’accord, mais le problème c’est que la diplomatie étrangère n’est pas la seule a jouer ce petit jeu.Votre état a probablement dans ses geôles le Mandela arabe, mais où est le De Klerk hébreu ?Où est la personnalité politique politique juive, athée ou non, intelligente, courageuse et aimant assez cette terre millénaire, ainsi que tous ses habitants pour oser l’état unique bilingue et laîc envers et contre tous les conseilleurs ?Émergera t il a nouveau le Yitzhak Rabin de ce XXI siècle ? Je vous pense assez ouvert et intelligent pour le pressentir depuis belle lurette. -
@Mister hyde
Je n’ai pas LA solution, mais l’idée d’une confédération sur le modèle helvétique serait intéressante à creuser. Son principe fondateur est l’autorité que la Confédération reconnaît aux cantons, dont chacun a sa propre Constitution.Un pays formé de cantons, selon l’appellation historique, définis par le bon sens géographique et ethnique. Chaque canton décide librement de son appellation : Haïfa, Tel-Aviv, Ramallah, Naplouse, etc...Les cantons ont chacun un Parlement et une Constitution qui légifèrent sur tout ce qui touche à la religion, la fiscalité, la police et l’éducation.Les autorités fiscales cantonales récoltent l’impôt et en reversent une part minoritaire au pouvoir central, la richesse de chaque canton étant largement le fait du labeur de ses habitants.C’est juste un exemple d’autre chose. -
@OMAR
Effectivement bien que je ne partage pas du tout son avis sur le conflit, il reste intéressant a discuter, et vous remarquerez que bien qu’il subisse des attaques par rapport au soutient inconditionnel a israel, il n’a jamais répondu méchamment et c’est tout a votre honneur massada, ayant des raisons socio culturelle a soutenir israel, c’est agréable de voir que vous ne vous enfermer pas dans l’agressivité , bien au contraire. Non il n’ y a pas de justifications au terrorisme, je suis d’accord avec vous mais pourquoi es ce que la condamnation ne va pas dans les deux sens , a savoir condamné le terrorisme étatique de l’état hébreux. Ah ouais vous ressentez sa comme sa, moi non pas quand même je ne le trouve pas hautain et suffisant, au contraire même, ayant déjà débattu avec certains israélien, je trouve massada bien moins extrémistes que beaucoup, même si j’apprécirais beaucoup l’entendre condamné les violences quotidiennes de l’état juif. -
@Massada
Ah ouais pas con je n’y avait jamais pensé, sur quoi vous appuyer vous pour mettre en place ce genre de gouvernement ?Ce sont c’est des chercheurs israéliens qui ont émis cette hypothèse ou d’ou la tenait vous svp ? -
Si on se réfère à la traduction des tablettes sumériennes ,il n’y a plus d’Adam et Eve, plus de péché originel, plus de Moïse et ses 10 commandements, plus de Noé, plus d’Abraham, tout a été pompé et changé par félonie pour imposer un pouvoir patriarcal.
Il n’y a donc pas de pacte avec un peuple élu... l’homme aurait été créé à partir de l’argile par les dieux de Sumer qui les ont fait à leur image... , suite à la grève des dieux secondaires qui en avaient marre de servir les dieux supérieurs menaçant de détruire leurs outils de travail..., pour servir d’esclaves. Le berceau de Moise bitumé pour être étanche et flotter, est gênant dans un pays qui n’a pas de bitume... par contre Sumer, elle, en deborde... Gilgamesh raconte le même déluge que Noé mais avec des dieux sumériens... les 10 commandements se retrouvent sur des stèles de lois sumériennes, etc...Pourquoi donc s’embeter à démontrer quelque chose ( les 10 plaies) qui est de toute façon fausse puisque Noé est juste le Sargon revisité pour les intérêts d’une secte apocalyptique ...Toute la genèse et pourquoi pas, des lors, toute la bible n’est que textes sumeriens re ecrit pour asseoir le pouvoir de quelques frustrés sexuels il y a 2600 ans.Nous aurions decouvert plus d’un millions de tablettes jusqu’à aujord’hui et il y en auraient encore 100 fois plus à déterrer, les religions du livres doivent être en mode panique... les tablettes résistent au temps et aux incendies contrairement au papier-
Nombre de plaies du monde
sont évoquées dans des récits destinés aux enfants.Un jour, dans une grande maison, Colin vint montrerdes petites fioles dont il expliqua qu’elles étaientla preuve que le roi du pays des deux fleuves possédaitdes armes de destruction massive.En ce temps là, la science qui allait très vite, démontraque le gentil Colin avait menti...il coule une retraite heureuse(le vilain roi fut exterminé et avec lui une partie de son peuple,et les amis de Colin continuent de tuer ceux qui restent...)D’autres contes pour enfants auxquels croient les adultes sont en vente libre :(Laurent exigeait la mort de Bachar)(Bernard Henri a eu celle de Mouammar)...etc.-
La bible est un texte de fiction. Qu’elle relate par ci par là des faits réels c’est bien possible. En tous cas, il n’est pas interdit en Occident d’en faire l’exégèse.
Ce n’est pas le cas du coran pour lequel les islamiques rejettent l’idée d’une exégèse. Mais les migrants on importé cette religion en Europe, et ce que les « savants » islamiques (ceux qui mémorisent des tas de textes) se sont toujours refusés de faire, eh bien des chercheurs occidentaux ont commencé à le faire. Et la façon dont a été « incréé » le coran commence à devenir claire et tout à fait différente du récit traditionnel des islamiques.-
@popov Les écrits, publications et livre du Dr. Ashraf Ezzat, qui ne dit jamais que l’histoire de la bible est une invention. Mais prouve juste que la location GÉOGRAPHIQUE de cette histoire n’est pas la bonne. Et qu’il ne faut pas chercher en Égypte ou en Palestine des traces de l’ Exode ou du Palais de Salomon mais dans le Sud de l’Arabie Saoudite et au Yémen.
Ezzat documente et argumente sur nombre de sujets ;L’Égypte antique n’a jamais connu ni Pharaons, ni Israélites – Page 5
Les racines juives de la culture takfirie – Page 10
Le Messie Arabe – Page 15
La résolution de l’UNESCO sur Jérusalem : La vérité cachée – Page 21
Pourquoi ne trouve-t-on aucune mention des pyramides d’Égypte dans la bible ? Page 25
Jérusalem, rien de saint à propos de la ville sainte… Page 28
La fuite de la Sainte Famille en Égypte est elle un mythe ? – 21/02/2017 – Page 36
L’esclavage n’était pas une pratique fréquente en Égypte – 7 juin 2017 – Page 40
L’histoire biblique de Joseph coule comme le Titanic – 22 juin 2017 – Page 43
Dans ce PDF illustré à partir du site du Dr. A. Ezzat :
https://jbl1960blog.files.wordpress.com/2017/06/pdfashrafezzatjuin2017.pdf
Et expliqué par ce billet de blog :https://jbl1960blog.wordpress.com/2017/06/26/lhistoire-biblique-de-joseph-coule-comme-le-titanic-par-le-dr-ashraf-ezzat/
Pour ceux qui veulent, en complément de lecture à cet article.
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@JBL1960
?
pharaon est tout de même un personnage biblique, Genèse 39 - 40 - 41 ...
"On fit descendre Joseph en Égypte ; et Potiphar, officier de Pharaon, chef des gardes, Égyptien, l’acheta des Ismaélites qui l’y avaient fait descendre. " (39/1)La Bible rapporte qu’il fait de Joseph son ministre, reçoit Aaron et Moïse
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si ce qui est écrit dans la bible est vrai, alors des milliards d’humains d’aujourd’hui (qui croient en autre chose) sont couillonnés.
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Il est intéressant de voir que les fait de la bible ont une existence prouvé, il ne faut pas oublier que l’ancien testament date d’une époque ou l’homme ne savait pas écrire il a donc été transmit a l’oral avec es déformations possibles.
Dans tout les cas cela ne remet pas en cause l’existence de dieu, que l’on y crois ou non d’ailleurs.Il y a un grand nombre de faits bel et bien contemporain de dieu qu’on ne voit pas ans les médias, les guérisons miraculeuses en sont surement les plus facile a observer.-
@shayologo qui écrit « Dans tout les cas cela ne remet pas en cause l’existence de dieu, que l’on y crois ou non d’ailleurs. ».
Vous n’avez pas l’impression d’avoir écrit une merveilleuse contradiction ? Bon, c’est assez habituel dans les contes de fées.
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"Moïse (...) Il n’existe cependant aucune trace historique de son existence en dehors de la tradition, ...«
Moïse est cité dans l’Évangile donné à Arès, Christophanies de 1974 :
»Je suis Celui Qui a parlé par Abraham et par Moïse dont les os reposent, comme fils d’Adam, ayant accompli leurs exploits et laissé Ma Promesse à leur descendance, l’un dans l’antre de Makpéla, l’autre à Rabba, attendant Mon Jour." Evangile d’Arès 2/8
Makpela, le Tombeau des Patriarches dans la vieille ville d’Hébron ...
Rabba, vraisemblablement Rabbat ben-Ammon (ou Rhabbat Ammon) métropole des Ammonites, aujourd’hui Amman, capitale de la Jordanie-
et Moché (Moïse) est cité 8 fois dans le « Livre », Théophanies d’Arès 1977, deuxième partie de la Révélation d’Arès
« Moché, ses frères ; Yëchou, ses frères, le(ur)s bras (pèsent) sur le(ur)s frères, (et) la nuit couche sur les frères. » (I/7-8)
« De Yëchou à Mouhamad mille ans petits ; de Mouhamad à toi mille ans grands. (Mais toi,) tu entends la Parole (comme Moché l’)entend(it). » (IV/2-3)
« Mikal a le doigt (si) fort (qu’)il lève l’étoile de Moché (et de) Yëchou, (c)elle (qui) dort dans la nuit. » (XX/15)
« Abraham, son frère (est) le lézard, (sur) son ventre (il) marche. Moché (Me) voit, (il) mange dans Ma Main (comme) le chat ; le chat (a) le lézard sous son ventre. Yëchou, son frère (est) le bélier ; le chat (passe) sous son ventre. Le frère de Mouhamad (est) le cheval ; le bélier (passe) sous son ventre. » (xxviii/7-10)
« Je donne la Parole à Mikal. (Qu’il La) garde ! (Toi, tu seras) fort dans le Vrai ; tu hérites le Jardin. Je brûle (comme) le Jardin de Moché *. » (xxviii/21-22)
...* Exode 3/2
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Bonjour , cette question du déluge a aussi été abordé par Robert Ballard, scientifique travaillant sur les épaves sous marines. IL soutient avoir trouvé des preuves en Turquie, d’un cataclysme marin unique qui aurait balayé une civilisation entière, il y a plusieurs siècles, et pense que le traumatisme fut si grand qu’il fut rapporté en étant amplifié et déformé.
Dans plusieurs textes sacrés, mythes et autres légendes il y est souvent question de « six jours et sept nuits », dans la bible il y est dit « Dieu créa le monde en six jours et se reposa le septième » . Dans l’idée, étant donné que ni la terre ni le soleil n’existait au commencement et que « un jour » est la rotation de la terre sur elle même par rapport au soleil, je ne pense pas qu’il y est question d’un « vrai jour » au sens propre du terme. Quelle symbolique pouvons nous trouver pour cette expression invariante de beaucoup de religions, légendes etc... ??Je me souviens lire un livre il y a un moment « l’histoire sacrée du monde » de Jonathan Black, il essayait de mettre en relation divers mythes, légende etc, et la répétition de ce terme « six jours sept nuits » (avec des variantes bien sur) était flagrante, auriez vous une idée ?Vous dites « Que devient l’espérance religieuse est elle spécifique a nous terriens, ou est elle universelle » . Pour rester en compagnie de nos camarades terriens ,et étant donné que vous parlez du sacré, j’ai envie de poser la question que devient l’e(x)périence religieuse ?? Celle dont des gens comme Jung ou William James et son livre de 1905 « les formes multiples de l’expérience religieuse » ou certains mystiques orientaux et occidentaux, en parlés il y a fort longtemps et nous expliqués déjà qu’elle n’a rien avoir avec telle ou telle religion. A t’elle disparu ou se manifeste t’elle a nous sous d’autres « aspects » ?Pour la phrase « la foi doit voir les preuves comme un ennemi », au contraire beaucoup de personne n’attende que sa pour l’avoir, je pense. Pardon au professeur pour les fautes : )-
Les turcs sont foutus dehors, on peut enfin accéder aux endroits dont on parle dans le bible.
On trouve de l’argent et des mécènes pour faire des recherches.La lettre de mission c’est du genre : Prouvez la validité historique de la bible.On trouve pas mal d’éléments qui vont dans ce sens, ça colle plus ou moins.Création de l’état d’Israël, au religieux s’ajoute le politique car pour un retour à la terre promise il faut un peu plus de factuel que la bible.En plus des moyens financiers, pas mal d’israéliens récupèrent et recense le moindre bout de céramique qu’il trouvent.S’ily a un pays qui a été fouillé sérieusement c’est bien Israël.Jusque dans les années 70, ça s’accumule comme preuves du coté historique de la bible.Pendant ce temps là coté datation ça s’est furieusement amélioré, il y a une connaissance pointue des céramiques ainsi que le âges.Le matériel archéologique ça faisait longtemps qu’il existait, un jour il y a eu quelques personnes qui ont voulu contrôler leur datation.Patatrac, rien ne correspond au dates données depuis le début des recherches.Le coté scientifique a repris le dessus.Du coup on regardé d’un oeil critique les thèses antérieures, avant le roi Josas, il n’y avait rien qui collait.Les palais de Salomon c’était des construction omides.Son père David il y a des grandes chances que se soit un chef de bandes apirou et Jérusalem n’était qu’un bourg pas bien riche.La femme de YHWH s’appelait Ashera.Pas trop glorieux tout ça.Le roi Josas a un peu fait amélioré l’histoire du royaume de Judée.A cette époque il y avait une population de prêtres, de notables et bien sûr la famille de Jonas qui voulaient garder leurs avantages.On a viré tout ce qui n’était pas YHWH ce qui évitait de partager.Je royaume de Judée n’était pas intéressant, une agriculture en retard, des bergers semi-nomades, pas franchement attirant pour le pillage.Les autres royaumes ou étatsw si, ils étaient riches et ont été pillés pas les voisins, un coup les égyptiens, un coup les babylonniens.Sans concurence d’autres états rasés gratis par des voisins concupissants, en récupérant les miettes et sans concurence le royaume de Judée a pris l’importance, s’est créé une histoire ou mythologie (la bible), a grossi et s’est fait bouffer comme les autres royaumes pas les babylonniens.La bible a servi de moyen de cohésion pour le peuples de Judée.Ben voilà une connaissance pointue de la datation de la céramique a foutu le coté historique de la bibe en l’air.La bible c’est un guide pour une voir trois religions, qu’elle soit basée sur une mythologie ne dérange en rien.S’il y en a qui veulent faire des liens entre des faits historiques et la bible libre à eux mais il feraient bien de se tenir au courant des derniers développement de l’archéologie pour éviter de perdre leur temps.Franchement Josas pour garder des avantages pour lui, sa famille et ses potes a bien réussi son coup, 2700 ans après ça fonctionne encore. Ça permis à pas mal de personnes à garder leurs avantages, l’empereur Constantin l’ a bien compris aussi.Normalement à l’époque le dieu disparaissait en même temps que la ville ou l’état rasé dont il était le représent. Là les babylonniens ont emmené la classe dirigeante en exode, YHWH a servit de ciment pour les expatriés et de lien avec ceux resté au pays. Ça explique un peu le coté exclusif d’un dieu pour un seul peuple et qu’il ait survécu.-
Mon cher ou ma Chère @ Massada, je pense que vous vous portez et vous le souhaite de tout coeur.
Aujourd´hui dans l´Église Catholique, c´est une très grande fête, nous célébrons les Saints Pierre et Paul.
Saint Pierre sur qui le Christ a laissé les clés du Royaume des Cieux, sur qui l´Eglise du Christ est bati.
La Mission de Saint Pierre c´était d´annoncer le Christ aux Juifs, et la Mission de saint Paul d´annoncer le Christ aux Nations paiennes.
Saint Paul c´est l´Apotre des Gentils des Nations comme on l´appelle, s´est convertit sur le chemin de Damas, .
En tant que fervent disciple de Gamaliel un célèbre Rabbin, saint Paul allait á Damas pour arrêter les chrétiens et les persécuter.
Le Christ lui apparaitra pendant son voyage..., il ce convertira, et deviendra un fervent disciple du Christ, jusqu´á mourir sur la voie d´Ostie á Rome.
Saint Pierre quant á lui mourra sur la Croix, á sa demande, il sera cruxifié la tête en bas.Ces deux personnes ont compris ce qu´était venu faire le Christ dans le monde, á savoir, apporter la Redemption á un monde en pleine perdition. Saint jean-Baptiste que nous avons célébré la naissance le 24 juin dernier fût envoyé pour prêcher la venue du Christ et un baptême de conversion pour accèder á cette Redemption, d´abord les Juifs, et ensuite les autres Nations.
Les autres Nations ont reconnu le Messie á savoir le Christ, mais les Juifs ne reconnurent pas leur Messie, et ceci jusqu´á aujourd´hui, d´oú on prie toujours, pour la conversion du peuple de Dieu, car il l´est, le jour oú cela sera effectif, ce sera la fin.Vous vous dites Athé(e), et nombreux disent qu´ils ne croient pas, ceux qui le disent, ont tout simplement peur, la peur de changer. En parcourant l´histoire de Saint Pierre et Saint Paul, on peut voir ces attitudes de peurs parceque lorsqu´on rencontre le Christ en vrai, on change, pas en mal mais en bien, voyez le travail que les deux ont abattu, il est tout simplement formidable. Alors n´ayez pas peur de croire, n´ayez pas peur de vous convertir. Le Christ ne dit pas de se convertir et de faire du mal, II dit, Aime ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton Âme et de toutes tes forces, et Il ajoute, aime ton prochain comme toi même, voila toute la FOI, si vous le faites, vous serez changé (e) vous deviendrez une autre personne, alors plus de Juif, plus de Grec, plus de Francais de souches, etc, etc.
Je prierai comme d´habitude pour vous et votre famille á la Messe aujourd´ui pour votre famille, n´ayez pas peur de croire Massada, le Christ vous AIME.
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@microf
Merci pour vos intentions (c’est ainsi je pense mais je peux me tromper, le nom que l’on donne aux prières durant la messe) -
Ceux qui lisent mes interventions sur ce site, depuis des années que j’y écris, ne peuvent ignorer que l’Immaculée Conception m’apparaît régulièrement le mercredi en fin d’après-midi dans la grotte des Buttes-Chaumont, et quelquefois plus brièvement dans le temps qu’il me faut pour allumer un cigare.
Pourquoi a-t-elle choisi d’apparaître à un athée quand il y a tant de catholiques qui souhaiteraient la voir et lui dire deux mots ? Pour beaucoup, cela restera un mystère bien que l’explication soit des plus simples. Mais passons là-dessus : ce n’est pas l’objet de mon intervention.
Je lui ai posé hier cette question :
« Est-il possible, très Sainte-Vierge, que l’ange Gabriel ait pu apparaître au VIIe siècle, comme vous m’apparaissez actuellement, à un chamelier de La Mecque ? »
Elle a été prise d’un fou rire qui s’est tellement prolongé que je me suis senti un peu gêné, comme si j’avais été de trop au bas de la cascade, pendant qu’elle disparaissait progressivement, continuant de rigoler en s’essuyant les yeux, voulant dire quelque chose, mais incapable d’articuler un seul mot.
Je n’ai donc pas de réponse à proposer pour l’instant.-
@Christian Labrune
Je sais pas si c’est ironique votre message en tout cas j’ai lu plusieurs de vos post qui dégage un racisme farouche contre l’islam et les musulmans. Alors si la vierge apparaît a quelqu’un qui passe son temps a attisé la haine entre les communautés, y’a un paquet de croyant qui tomberait de haut si il savait sa. Et puis croyez moi que si vous aviez été mis au contact de quelque chose qui n’est pas censé existé ( vous pouvez l’appeler la vierge ou comme vous voulez c’est pareil) vous ne viendrez pas le chanter sur un forum, en plus avec votre vrai nom. Mais bon pourquoi pas après, des personnes tierce peuvent elle confirmer vos expériences para normales ? -
@Mister hyde
Et je veux bien entendre l’explication toute simple de pourquoi vient elle a un athée. Merci. -
Alors si la vierge apparaît a quelqu’un qui passe son temps a attisé la haine entre les communautés,
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@Mister hyde
je sais bien qu’en France 250 citoyens musulmans au moins, depuis trois ans, sont morts dans des attentats islamophobes. L’islamophobie tue plus que jamais partout dans le monde, et je suis moi-même scandalisé au souvenir de ce jeune musulman égorgé dans une église de Normandie par un vieux prêtre fanatisé. Je l’ai été tout autant d’apprendre il y a quelques semaines ce qui était arrivé sur la route d’Assouan à près d’une trentaine de Coptes musulmans tués froidement d’une balle dans la tête parce qu’ils n’étaient pas chrétiens. Tout cela est horrible, j’en conviens, mais il ne faut pas tout mélanger, et quelques chrétiens islamophobes ne sauraient être représentatifs de tout le christianisme. Le massacre des musulmans d’Orient, la tentative de génocide des Yézidis sur les pentes du mont Sinjar, même si cela pourra en choquer plusieurs qui ont trop tendance à se fier aux apparences, je le dis carrément : cela n’a rien à voir avec le christianisme.
Etant athée, je ne cherche évidemment pas à disculper le christianisme qui n’a pas toujours été la « religion de paix et d’amour » dont prétendent se prévaloir quelquefois nos compatriotes catholiques, mais il y a quand même des siècles que les choses ont évolué dans le bon sens et rendu cette religion tolérable. Un chrétien qui assassine ses semblables et même des enfants au nom de Jésus-Christ, comme le tueur de Toulouse ou ceux du Bataclan ou de Nice, c’est un assassin odieusement islamophobe, et cela n’a rien à voir avec le christianisme. -
@Christian Labrune
Ah mais je suis ravi de vous entendre dire sa au sujet de la communauté chrétienne. Pourquoi ne pas faire la même chose avec les muslims alors, pourquoi ne pas voir ce milliard de personne pratiquant leur religion dans la paix. Pourquoi faire la même chose que daesh, a savoir prendre les textes que l’on veut , eux pour justifié leur comportement de psychopathes et vous pour justifier vos diatribes sur l’islam et les muslims. Pourquoi ne pas faire la même chose avec les musulmans que ce que vous venez de faire avec les chrétiens sur votre réponse ( qui est tout a votre honneur, ce n’est pas de l’ironie). Je ne comprends pas, comment pouvez vous faire un texte comme votre réponse pour ne pas raisonner pareil quand il s’agit des muslims ? -
@Mister hyde
Vous ne comprenez pas que l’inversion ironique de la perspective que j’avais esquissée vaudrait si les chrétiens étaient en train de multiplier des attentats en Europe contre les musulmans. Or, il n’en est rien. Les Européens, chrétiens ou pas, depuis trois ans, en prennent plein la gueule, et il y en a parmi eux qui sont assez cons pour oser proférer des obscénités du genre : « vous n’aurez pas notre haine ».
S’il y en a qui ont des raisons de se plaindre d’une religion dont les effets sont absolument détestables, ce n’est certainement pas les musulmans. C’est leur religion qui est en cause, leur dieu qui est invoqué par les tueurs, et je ne sache pas, jusqu’à ce jour, que ça les ait tellement dérangés : ils n’ont pas beaucoup protesté. A croire qu’ils seraient complices.Après ce qu’on a vu depuis trois ans, si j’étais à la place des musulmans qui n’ont jamais manifesté contre le terrorisme, je fermerais ma gueule et je n’oserais certainement pas me plaindre d’une islamophobie qui n’a jamais massacré quiconque : l’islam à détruire est une idéologie, pas une personne. Ce qui s’appelle improprement islamophobie est non seulement légitime, mais nécessaire : quand on est confronté à un danger et a des assassins qui trouvent une complicité dans la population, on ne peut pas faire comme s’il n’existait pas. Or, toute femme qui se promène dans Paris sous le sac à patates des salafistes est le signe, et même l’étendard d’un Califat qui trouve dans son entourage direct des complices. On ne peut pas nier cela. Si je sors demain avec un Tee shirt sur lequel j’aurai imprimé une croix gammée et que les gens me regardent de travers, devrai-je m’en étonner ? Je pourrai bien expliquer que la svastika est un vieux symbole fréquemment sculpté sur les temples de l’Inde antique, il reste qu’on n’est pas en Inde. En Europe après la dernière guerre, aucune équivoque n’est possible et il n’y aura personne pour accepter le déshonneur de pareilles provocations sauf, bien évidemment, les authentiques néo-nazis.
Ce que je lis par ailleurs sur ce forum est la négation même de ce que prétendent les crétins de la bien-pensance française qui voudraient nous faire croire que le musulman moyen est un brave type. Je ne vois ici de la part du plus grand nombre de ceux qui se réclament de l’islam - il y a quand même deux ou trois exceptions -, que des propos haineux, lesquels sont la répétition des conneries débitées par les Frères musulmans ou par les prêcheurs de haine que sont les imams salafistes. L’antisémitisme est exactement le même que celui des nazis. Je lisais hier sur ce site un « article » qui était la simple reproduction à des fins propagandistes, d’un discours du néo-nazi Nasrallah appelant à multiplier les attentats. Les propos que vous tenez sur ce site, et vous n’êtes malheureusement pas le seul, sont tout à fait propres à susciter en masse des Mehra et des Kouachi. Sans doute la plupart de vos pareils n’auront-ils pas le courage d’aller fusiller leurs concitoyens, ils laisseront cette tâche aux plus cons et ils s’efforcent, sans trop se mouiller, de travailler à les radicaliser. On appelle ça des pousse-au-crime.
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@OMAR
Salut Omar, moi non plus je n’ai pas l’impression que cette peste brune n’est pas prête de s’arrêté, pour la panacée ma foi sa peut être sympa pourquoi pas, mais pourquoi ne pas la transformer en pare pain aussi ? sa pourrai calmé peut être plus longuement que temporairement : ).Sinon moi aussi j’en ai plein le cul de voir ce racisme contre l’islam et les musulmans, de voir tout ces gens a la tv crasher leur fiel de sale raciste, car par contre quand il s’agit de dénoncer le racisme de la LDJ pour prendre un exemple,ou de gens a la tête du pays qui peuvent dire n’importe quoi sur les roms, les musulmans ou ces communautés n’ayant aucune influence politique, nous voyons bien que leur l’indignation est sélective. -
@Christian Labrune
Olala mais quel raciste vous êtes !! Quand je pense a ma pauvre maman dans sa foi chrétienne si j’osé lui dire qu’une personne comme vous remplie de haine et de rancoeur contre son prochain, a soi disant eu des apparitions de la vierge, je crois que je pourrais lui faire perdre la foi, et vous osez nous dire avoir eu un contact avec le divin, vous qui êtes remplie de colère contre vos concitoyens, qui osez nous dire que « vous n’aurez pas ma haine » c’est de l’obscénité mais c’est vous qui êtes obscène, vous êtes un raciste, un sale facho, quelle rage après vos compatriotes musulmans et vous nous parlez du sacré après, commencez par vider votre coeur de toute cette haine et rancoeur qui a l’air de vous rongé l’âme et on verra après pour la question du divin. Franchement si une intelligence intéragit avec une personnalité haineuse et frustré comme vous, la psyché de cette intelligence laisse grandement a désirer.Vous vous contredisez, vous me dites sur votre premier post que les chrétiens n’ont rien avoir avec les atrocités commises au nom de leur communauté et vous venez me dire le contraire pour les muslims ?! Je vais prendre la question comme vous la prenez, es ce que les juifs doivent s’excuser pour le comportement de leur dirigeant ou de mouvance comme la LDJ ? es ce que les corses doivent s’excuser par rapport au FLNC ? es ce que les cathos doivent s’excuser pour le KKK, ou la guerre sainte de bush ? es ce que le basque que je suis doit s’excuser pour les crimes de l’ETA ? es ce que vous avez vu les communautés que je viens de vous cités manifestant en disant « not my name » quand des personnes de leur peuple faisait des exactions comme l’on a pu voir chez les mouvements indépendantistes cités plus haut ? Non nous n’avons pas vu et vous savez pourquoi car la seule communauté a qui on s’en prend quand quelque allumé de chez eux font quelque chose, c’est les musulmans, car il y a des personnes comme vous, des sales racistes qui ne s’en prennent qu’a eux.Vous serez t’il venu a l’idée de chier sur mon peuple quand l’ETA faisait des attentats. L’auriez vous fait ? Je pense avoir la réponse, non, jamais il ne vous serez venu a l’esprit car vous n’êtes qu’un islamophobe, un pauvre facho qui bousille notre pays et fait monté la haine entre les différentes communautés et trouve des tas d’excuses sans fondement, que l’on peut trouvé dans n’importe quelle religion,même les bouddhistes !! des extrémistes il y a en a partout, même chez les athées , la preuve vous même.Vous savez ce qui est obscène ? que des gens comme vous force la communauté musulmane a venir s’excuser et dire « on ne soutient pas les terroristes » , comme si sa ne coulé pas de source et arrêté de dire on a pas vu de musulmans se désolidariser des djihadistes, sa fait des années que l’on voit le contraire, que vous les forcez a venir dire des choses aussi humiliante pour eux. Il n’y a que des racistes comme vous qui font semblant de ne pas voir qu’il y a un milliard de musulmans, pour combien de djihadistes que je rigole ? Quand je m’imagine qu’on vienne me dire et toi le basque, tu t’es pas excusé pour l’ETA, je vous assure que j’aurais réagi autrement que ces musulmans venant s’excuser a la TV.L’ islamophobie est légitime ? tu sais quoi je vais pas te répondre a sa car je vais te manquer de respect. Quand vous dites la plupart des musulmans sont extrémistes, c’est pile le contraire de ce que vous dites, parlez avec n’importe quel musulmans vous verrez que la plupart d’entre eux font bien la distinction entre juifs, sionismes etc.. et ensuite allez voir sur JSS news ce qui est dit sur les musulmans, vous verrez le nombre de racistes comme vous qu’il y a !! et sachez que Nasrallah je le trouve bien moins extrémiste que vous.Sinon pour la vierge, savez vous que certaines psychoses provoquent des hallucinations ? Car a voir vos propos remplie de haine et votre parano obsessionnelle, vous m’avez l’air bien loin du divin, car désolé de vous le dire mais vous n’avez pas l’air d’avoir un caractère bienveillant. -
@Christian Labrune
Et puis vous qui parlé des nazis, les musulmans d’aujourd’hui sont les juifs de cette époque, la même grotesque propagande est inondé dans les tv , les journaux etc.. Alors vous pouvez parler des nazis, en tout cas ce que je vois, c’est que vous faite le même jeu que eux a attiser la haine ethnique.Et puis pour revenir au divin, si vous voulez avoir une authentique expérience spirituelle, il va falloir changer d’état d’esprit , ce n’est pas avec de la rancoeur, frustration et une telle haine de l’autre que l’on parvient a l’expérience numineuse, laissez moi donc douter de votre sainte vierge, a moins qu’une tierce personne puisse confirmer ? -
@Mister hyde
Les « islamophobes », espèce de connard, dénoncent les méfaits d’une idéologie qui tue en masse partout dans le monde au nom d’Allah et qu’ils ne sont pas du tout disposés à TOLERER. La tolérance s’arrête quand les massacres commencent, et le racisme est du côté des assassins, de l’ignoble crapule, par exemple, qui, il y a deux mois à Belleville, aura torturé pendant près d’une heure Sarah Halimi en gueulant « Allah akbar ! » avant de la défenestrer de son troisième étage.Je ne sache pas que les contempteurs d’un islam qui tue aient tué beaucoup de monde en France.
CEUX QUI ONT A SE PLAINDRE SONT CEUX QU’ON PROJETTE D’EXTERMINER, CERTAINEMENT PAS LES TUEURS ET CEUX QUI, SUR CE SITE, LES SOUTIENNENT A LONGUEUR DE PAGES.
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@Christian Labrune
Reste calme petite baltringue que t’es, faire le beau caché derrière ton ordi pisseuse va, si tu sais pas avoir de conversations contradictoires dégage de la gros charlot, et paye toi un psy , petite pute de raciste que t’es. Ta vierge je la prends et je la retourne, pauvre merde de facho va. -
@Christian Labrune
Et t’y connais que dalle, arrête de trouver des justifications a ton racisme patenté, qu ’ es ce que t’essaye de nous faire croire la, que toi islamophobe de mes deux, tu agis d’une façon bienveillante a crashé ton fiel de raciste. Si t’es incapable de faire la différence entre des psychopathes et le milliard de musulmans qui pratiquent en paix, c’est que tu dois sortir la tête du fond de ton cul baltringue. -
@ux $ionistes,(*) wahhabites & leurs hybrides (**)sévissant sur cet article.
Allez les $ionistes & affidés ! On se concentre ! Voici quelque affirmations à contre dire de façon étayée si erronées et si vous en étés capable :- Tous les arabes sont linguistiquement des sémites et tous les sémites ne sont pas arabes ;- Tous les arabes ne sont pas musulmans et tous les musulmans ne sont pas arabes ;- Tous les musulmans ne sont pas wahhabites et tous les wahhabites ne sont pas musulmans.C’est bon vous suivez ! on continue chez leurs cousins et on s’accroche :- Tous les hébreux sont linguistiquement des sémites et tous les sémites ne sont pas hébreux ;- Tous les hébreux ne sont pas juifs et tous les juifs ne sont pas hébreux ;- Tous les juifs ne sont pas $ionistes et tous les $ionistes ne sont pas juifs.En conclusion et concrètement, ces réalités cumulées donnent souvent sur AV, ou ailleurs, la situation suivante :Un juif anti-$ioniste et hébraïsant peut se faire insulter d’antisémite HAINEUX, ou de juif HONTEUX, par un $ioniste, athée et non(anti ?) sémite !! (Jeussey est on aussi dans les conséquences du sophisme là ?)Preuve irréfutable que le $ionisme est la plus phénoménale tartuferie ou fumisterie idéologique de toute l’Histoire de l’humanité !!!CQFD(*) Doit être considéré comme tel toute personne soutenant « le droit à l’éxistence » de l’état colonial en Palestine ;(**) Heureusement stériles comme les mules & autres mulets.-
bonsoir ,
au delà des polémiques il reste des vérités historiques attestées par des analyses géologiques sérieuses notamment en matière de dendrochronologie, de paléopalynologie, de sédimentologie et de vulcanologie .
L’éruption de Santorin datée de -1630 avant JC a eu un impact qui a dépassé le limites de l’île et s’est étendue à l’Egypte alors pays organisé i.e. ayant une mémoire écrite ou gravée.
Une chose curieuse, peu signalée même dans la littérature scientifique c’est qu’aux siècles antérieurs à cette éruption sont notés, sur les cercueils, sur les murs, des animaux comme lions, girafes éléphants qu’on ne retrouve plus après l’événement géologique.
De plus les émissions de gaz de la gigantesque explosion sont loin d’être anodines avec chlore, gaz sulfureux et autres joyeusetés mortifères. Il y a en France un très bon exemple à longue portée : la nappe du Perche liée à l’éruption du Laki islandais en 1783 : les études archivales montrent une surmortalité énorme dans le Perche et alentour au cours des mois suivants et selon les témoignages écrits pour des problèmes respiratoires....
Là où il y a encore de l’ignorance soigneusement entretenue c’est sur l’existence d’éruptions volcaniques sur la chaine volcanique de l’Arabie saoudite quasi parallèle avec la mer Rouge : pour avoir une vision complète la nécessité d’une exploration scientifique détaillée s’impose ....dans ce pays ... glissons ... pour ne pas entrer nous même en éruption ....
En ce qui concerne le déluge trop d’hypothèses le rendent plausible au Moyen-Orient en bien des lieux et avec bien des causes : débâcle glaciaire des fleuves de l’actuel Irak, rupture sismique du détroit du Bosphore et précipitation des eaux de la Méditerranée dans la mer Noire alors mer fermée, etc.....
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